Vale ancora la pena investire in agricoltura?

[40055]

ciao io volevo un aiuto. ho circa 800mqdi terreno per coltivare patate..... io ai privati le do a 0,50 e piu che onesto averne delle tonnellate a quel prezzo........
penso che ci dovrebbe essere spazio x tutti comunque io lo faccio come passatempo non ho interesse a incrementare ,io basta che mi tiro su le spese .devo dire che ho tante di spese dal concime alla patata da seme agli anticrittogranici,senza contare la mia manodopera.credo che tutto il sistema agricoltura e un vero fallimento,e fra qualche decennio si rimpiangera il lavoro dei nostri vecchi che hanno dato il cuore e il sudore della fronte che tanti oggi i giovani non sanno cosa sia.credo inoltre che domani se non ce un po di spirito di sacrificio saremmo tutti succobi dei prodotti non italiani...io allora comincero a essere vecchio e nessuno avra interesse a continuare.

[Biglio]

matrixfx l' unico consiglio che posso dare ad una persona completamente vergine rispetto l' agricoltura è che il miglior modo per far rendere il proprio terreno è VENDERLO!

[peperoncino]

Potrei consigliare la produzione di patate extra stagionali da esportare in germania ma richiede la conoscenza di un esportatore (non è un grosso problema) e soprattuto di tempo a disposizione che non ha colui che si impegna profiquamente in altro lavoro. Non avresti comunque problema a piazzare il prodotto particolarmente richiesto

[le rivette]

Metto questo link , dopo aver spolverato questa discussione , interessante per Nichol , ma anche per i " carciofari " in generale , e per quelli del Centro-Sud Italia in particolare :

http://www.carciofiamo.it/carciofo-siciliano/produzione-commercializzazione-carciofo.htm

[gardenman]

si conviene! ma tieni in conto che devi lavorarci tanto! investire qualche soldo e sopratutto tempo nella fase iniziale! vedrai a piccoli passi riuscirai!

[tocia]

salve GMM.ma come mai il forum ti è piaciuto ? comunque hai ragione , ne sanno di cose .Mi permetto a risponderti anche se son l'ultima ruota .
Terreno in leggera discesa quindi la modesta pendenza è un punto a favore ....però fa differenza se a fondo valle o in cima .
L'esposizione sarebbe meglio sud\est , nord\est con giornate corte tipiche invernali ti rimane ombreggiato maggiormente il terreno.
La vicinanza ad una strada è un punto a favore.
Bene se il pozzo è funzionante .
Coltivazioni? non son della tua zona ...quindi .
Attento a non ""travasare"" i soldi del tuo lavoro principale in un'altro meno redditizio .
saluti.

[michelelimoso]

Dopo aver letto diversi Forum mi sono fatto persuaso, come direbbe Montalbano, che questo è il migliore, o meglio, senza offendere nessuno, quello che mi è piaciuto di più.
Dagli interventi che ho letto traspare grande professionalità e conoscenza del settore, e quindi, mi permetto di approfittare della vostra disponibilità per chiedervi un consiglio, vista l'importanza della decisione che devo prendere.
Premetto che il mio lavoro è tutt'altro, ma l'idea di avere un pezzetto di terra tutto per me mi ha sempre affascinato.
Sarà un problema psicologico, un bisogno di radici, di stabilità, o solo il fascino della nuda terra, del contatto con la natura.
Adesso mi è capitata la possibilità di acquistare 5 Ha di terreno agricolo nel Maceratese. L'occasione è buona ma non vorrei fare una sciocchezzaa e sprecare non pochi soldi.
Allora, prima di decidere volevo sentire la vostra opinione sulle potenzialità di questo acquisto: il terreno è in leggera discesa, esposizione Nord-Est abbastanza vicino alla strada, c'è anche un vecchio pozzo ma non so se ancora attivo e funzionante.
Che tipo di coltivazione sarebbe possibile o opportuna e quale rendita annua potrebbe darmi ?
Vi ringrazio fin d'ora per la disponibilità e la competenza.
Buon fine settimana a tutti.
GMM

L'unico consiglio che mi sento di darti è il seguente : guarda cosa coltivano gli agricoltori che sono nelle vicinanze e cerca di trarre qualche conclusione da te.
Senza conoscere il clima,il tipo di terreno,la disponibilità o meno di acqua ( e alcune altre cosette del genere ) è praticamente impossibile dare consigli.

[gmm]

Il parere degli Esperti

Dopo aver letto diversi Forum mi sono fatto persuaso, come direbbe Montalbano, che questo è il migliore, o meglio, senza offendere nessuno, quello che mi è piaciuto di più.
Dagli interventi che ho letto traspare grande professionalità e conoscenza del settore, e quindi, mi permetto di approfittare della vostra disponibilità per chiedervi un consiglio, vista l'importanza della decisione che devo prendere.
Premetto che il mio lavoro è tutt'altro, ma l'idea di avere un pezzetto di terra tutto per me mi ha sempre affascinato.
Sarà un problema psicologico, un bisogno di radici, di stabilità, o solo il fascino della nuda terra, del contatto con la natura.
Adesso mi è capitata la possibilità di acquistare 5 Ha di terreno agricolo nel Maceratese. L'occasione è buona ma non vorrei fare una sciocchezzaa e sprecare non pochi soldi.
Allora, prima di decidere volevo sentire la vostra opinione sulle potenzialità di questo acquisto: il terreno è in leggera discesa, esposizione Nord-Est abbastanza vicino alla strada, c'è anche un vecchio pozzo ma non so se ancora attivo e funzionante.
Che tipo di coltivazione sarebbe possibile o opportuna e quale rendita annua potrebbe darmi ?
Vi ringrazio fin d'ora per la disponibilità e la competenza.
Buon fine settimana a tutti.
GMM

[ilgipeto]

Esatto! anche se dovrebbe valere in tutti i mestieri, specialmente quando si lavora per se e non si è dipendenti. non meno, però, guadagnarci qualcosa "aiuta" ad alimntere la passione
ciao
daniele

[le rivette]

Però c'è una cosa da dire: devi avere la passione per l'agricoltura e spirito di sacrificio, se lo fai pensando al guadagno e basta lascia stare... sarebbe una delusione.

Quoto Plinio , andando a rileggere " alle radici " dei primi post dell'argomento , per aggiungere quella che , anche secondo me , è comunque la conditio sine qua non dell'intero thread

[le rivette]

Metto qui questa considerazione , ma se lo ritengono opportuno , i Moderatori potranno spostarla nel Bar ( dove in origine volevo postare ) , o dove meglio credono

Oggi in macchina alla radio RAI Fm 2 sentivo un'intervista riguardante la Cina e l'economia mondiale

Riassumendo :

la Cina ha in mano il - molto rilevante - debito pubblico del più importante Paese del mondo , gli U.S.A.

la Cina ha risentito in modo assai marginale degli effetti della crisi , perchè il suo popolo è molto propenso al risparmio , lavora all'estero e manda tutto a casa , si autoproduce tutto quello di cui ha bisogno , non importa praticamente nulla

ora , dove e come investe i suoi tanti soldini la Cina ?

comprando INTERE REGIONI comprensive degli abitanti in Africa , ivi estraendo metalli e minerali e carburanti , coltivando e producendo alimenti per la sua popolazione , e tutto questo ad un prezzo che è irrisorio addirittura rispetto a quello già ridicolo praticato in patria

di pari importanza si evidenziava il fatto che Russia , Cina , Africa e Sudamerica - i paesi poveri del 3° mondo che oggi sono definiti emergenti - hanno e stanno avendo un continuo trend di crescita economica e di benessere a livello generale - pur con le dovute eccezioni - , e formano un " cerchio " commerciale che ha già escluso dai suoi traffici l'occidente , occidente nel quale invece lavorano immigrati di questi continenti , i quali mandano le rimesse a casa

Quest'ultimo fatto , l'esser " tagliati fuori " dal nuovo giro grosso , potrebbe paradossalmente fare il gioco delle aziende agricole europee ed italiane , che , lasciate in pace a crogiolarsi nella loro nicchia , potrebbero non avere troppa concorrenza ( almeno inizialmente )

Quindi , alla domanda che dà il titolo a questo argomento , possiamo rispondere che , nell'ottica e nelle intenzioni dei Paesi vincenti attuali , sì , l'agricoltura e la terra in genere è vista addirittura come l'investimento principe , ed a lunghissimo termine ( teoricamente per sempre )

[Blizzard]

E' vero, Daniele, ti quoto: oggi, più che mai, chi fa agricoltura deve mettersi in condizione di risultare competitivo.
Un conto è riuscire ad offrire prodotti di qualità e dai sapori gradevoli, un conto è pensare di lavorare come si faceva tanti anni fa.
Modernizzare l' azienda è un costo di sicuro, ma oggi come oggi (e non solo in agricoltura) è l' unica strada, a mio parere, per riuscire a sbarcare il lunario.
Credo sia un discorso più generale, ma oggi, più che in passato, per tenere a galla una azienda anche di piccole dimensioni, nella burrasca di questa crisi, a mio parere occorre mettersi in testa che se avanzano dei soldi dai lavori fatti nell' annata è meglio spenderli in attrezzature, piuttosto che in un' auto nuova o in un viaggio.
Certo, si rinuncia a qualcosa, ma si hanno maggiori possibilità di essere in condizione di lavorare.
A mio modesto parere, beninteso.

[ilgipeto]

Blizzard, hai detto con belle parole tutto o quasi quello che penso, bravo!
tutto ciò non toglie che facendo questo lavoro seriamente carpendo nozioni da chi ne sa più di te, anche qui nel forum, facendo produzioni in zona vocata anche dal punto di vista della commercializzazione e con sistemi moderni, si possa avere dei margini di guadagno interessanti, certo non si diventerà ricchi ma si può viverci. vedo intorno a me tanti coltivatori, o presunti tali, che si lamentano dei margini bassissimi, ed hanno metodi ed impianti di 40 anni, o più giovani ma con lo stesso metodo agronomico. in ogni mestiere occorre dotarsi della maggiore proffessionalità possibile dopo di che, nel nostro ci si mette nelle mani della natura che con le sue variazioni detta le condizioni del lavoro.
ciao
daniele

[Blizzard]

Quoto ILgipeto, alla fine ciò che si riesce a cavare da una attività, oggi molto più che in passato, è in direttissima correlazione alle ore lavorate.
Mi spiego meglio: anni fa c' erano spazi e nicchie le quali, sapientemente seguite, potevano dare discreti guadagni a fronte di un dato monte ore.
Oggi, con lo stesso monte ore, i guadagni si sono ridotti ed in alcuni casi trasformati in perdite, con la conseguenza di dover impiegare un monte ore superiore per arrivare allo stesso risultato, ed anche, in alcuni casi, di dover arrivare a fare magari, a titolo di esempio, 100 ore "facendo finta" di averne fatte solo 60.
In parole povere, un tempo esistevano prezzi di mercato per un dato lavoro, oggi invece, per mille motivi diversi, esiste il prezzo che il cliente è disposto a pagare per ricevere una data prestazione o una data merce, prezzo al di sopra del quale....rinuncia.
Punto e basta.
E, questa situazione porta direttamente ad una contrazione sensibilissima dei costi orari, il che, unito agli aumenti dei costi fissi e degli acquisti necessari per far funzionare, in questo caso, una azienda agricola, danno la misura del monte ore annuale necessario per riuscire a vivere dei prodotti coltivati nella azienda.
E questo è il motivo per il quale svariate famiglie di tradizione agricola cercano di fare in modo di avere almeno qualche componente della famiglia stessa che disponga di una entrata fissa realizzata con lavoro extra-aziendale.
E' un paradosso, ma è la situazione di molti giovani figli di genitori nati e cresciuti nel settore agricolo, giovani che magari proseguirebbero volentieri l' attività che da sempre è quella familiare, ma che vedono i guadagni realizzabili per vivere ridotti così al lumicino da non poterlo considerare un futuro credibile.....
Credo che ciò che cerca Yem sia differente, se ho ben compreso ciò che a lui preme ora è di trovare il modo di svolgere una attività che lo appassiona e che sia possibile svolgere con meno stress di quella che svolge attualmente.
E, questa, con ogni probabilità è una cosa che (avendo ovviamente alle spalle una tranquillità economica) non ha prezzo.
Tutti di sicuro hanno sotto gli occhi qualche triste esempio di come possano conciare una persona gli effetti dello stress dovuto ad alcuni tipi di lavori......ed occorre meditarci.
Un saggio (molto saggio) vivente ha detto tempo fa che "la cosa che lo ha sempre colpito degli uomini è che passano una parte della vita a dannarsi per fare soldi, e l' altra parte della vita a spendere quei soldi per curare i problemi fisici conseguenti alla parte della vita precedente.." suonava press' a poco così, e non ha proprio torto.
Certo, probabilmente quel saggio non ha conti a fine mese da pagare, o dipendenti cui garantire lo stipendio con il quale mantenere la famiglia, ecc ecc ecc..........forse non si è messo in condizione di trovarsi in un ingranaggio simile.
Ma qui il discorso prende una piega filosofica.......e sarebbe comunque interessante discuterne, per vedere quali valutazioni personali si possono dare alla qualità della vita e del lavoro che si fa per vivere.
Interessante.....ora però devo scappare, oggi sono immerso in una realtà di consegne da mantenere, e se non le mantengo credo che la "qualità" che vedrò sarà quella dell' arrabbiatura del cliente che non pagherà un lavoro consegnato in ritardo.......

[ilgipeto]

per quanto mi riguarda ti auguro la miglior fortuna, le nostre parole non sono per scoraggiare ma per consigliare chi ha voglia di cimentarsi in un lavoro che appunto questo è...... negli anni 2000 non si può pensare di lavorare, poniamo, 80 ore mensili di media anno, e voler portare a casa lo stipendio di un dipendente che ne lavora quasi il triplo.
ciao
daniele

[yem]

x le rivette, anche a me stanno dando tutti del pazzo ma io lo sarei diventato se non avessi cambiato.

x ilgipeto, è molto che faccio parte del "club" ma sono certo che calandomi in questa nuova realtà con umiltà ,molta voglia di fare e di imparare qualcosa di buono verrà fuori.

Per iniziare l'ettaro sarà sufficente anche perchè dovrò predergli "le misure".Intanto stò cercando di sbrigare le ultime cose burocratiche,ho cominciato a sistemare la terra ,potare gli olivi e sistemare i vari stradelli e fossi. Senza dubbio comincerò la prossima stagione.......................

[ilgipeto]

ragazzi potremmo quasi fondare un club "amanti della terra sognatori ma non troppo"
si smette in fretta di sognare, le rivette, appena ti accorgi che pur lavorando 11/12 ore al giorno non riesci a seguire tutte le cose soprattutto come vorresti fossero fatte tu (e qui torna in ballo tuo nonno), se yem ha veramente intenzione di comprare il pane con i guadagni del suo pezzetto di terra finiranno le fantasie e dovrà calarsi nella realtà che rimarrà una bellissima realtà, dal punto di vista della qualità dei vita, un pò meno da altre prospettive... La cosa buona è che yem parte con "solo" un ettaro di terreno il che rende sicuramente più facile l'inizio ( io alcune parti dei miei 12 ha. le vedo solo 2/3 volte all'anno)
ciao
daniele

[le rivette]

.... ma sinceramente questa decisione l'abbiamo ponderata molto con mia moglie e siamo giunti alla decisione che sia la strada giusta.

Sono quelle cose che senti che ti vengono da dentro , sensazioni che scopri solamente quando le vivi ed allora "basta calcoli"....

OK , questo è quello che volevo vedere
Il contrario , ovvero avvicinarsi a qualsiasi forma di attività legata all'agricoltura attirati principalmente dal facile ed immediato guadagno , non può , per noi comuni mortali , avere successo

Non sarà inizialmente una vita facile , però una scelta di questo tipo , negli anni '70 , sarebbe stata considerata quantomeno " bizzarra " dalla " società " , negli anni '80 ridicola , oggigiorno mi pare che stia diventando sempre più considerata su 2 filoni :

- quello della " moda " della vita bucolica

- quello più " ragionato " di dare diverso valore ai fattori che entrano in gioco per definire il livello di qualità della vita

Infine anch'io , come te yem , sono impulsivo ( sicuramente meno che in passato , ma sempre ad un buon livello ) , e sono più le volte che mi sono pentito di non aver fatto qualcosa che " sentivo " , piuttosto che quelle in cui ho fatto bene a trattenermi

C'è chi dice : " ma guarda te questo qui che razza di lavoro si mette a fare , siamo nel 2000 e và a zappare la terra " " la terra è bassa " etc. etc.
Oggi , contrariamente a 30-40 anni fà , abbiamo davanti ai nostri occhi gli effetti di certi lavori : pensiamo a chi ha lavorato - ed è morto - con l'amianto , a chi ha inalato polveri sottili , a chi ha respirato gas tossici , ed in genere a tutti coloro che dalle campagne sono andati a fare un lavoro meglio retribuito e più leggero , del quale non si conoscevano gli effetti a lungo termine ( recente è pure il caso delle truppe che hanno avuto a che fare con l'uranio impoverito - e probabilmente vengono usati anche altri materiali che neppure conosciamo )
Ogni tanto bisognerebbe chiedersi : se mi pagano di più che a fare il contadino , ci sarà un motivo o no?

[yem]

sogno orealtà

Ad ogni modo nè io nè Blizzard vogliamo contrapporci a te , yem , o darti dello sprovveduto , è solo che io ho visto ( e credo anche Blizzard ) diversi giovani avvicinarsi all'agricoltura professionale con un'approccio troppo entusiasta derivante dagli studi , o ancor peggio dal sentito dire , o 1000 volte peggio ancora dall'ascoltare suggerimenti provenienti da chi ha un ritorno economico , anche modesto , derivante dalle tue decisioni ( stò pensando direttamente al personale di una associazione di categoria )

Sono felicissimo delle vostre risposte , effettivamente sono sempre stato molto impulsivo ma sinceramente questa decisione l'abbiamo ponderata molto con mia moglie e siamo giunti alla decisione che sia la strada giusta. Personalmente tutto il mio entusiasmo non deriva ne da un titolo di studio ne da un sentito dire ne tantomeno da un tecnico di qualche associazione direttamente interessata. Sono quelle cose che senti che ti vengono da dentro sensazioni che scopri solamente quando le vivi ed allora "basta calcoli". Sono certo che non farò i soldi ma che mi guadagnerò da vivere questo si, non ho mai avuto velleità di ricchezza dò ai soldi il valore che hanno. Intanto cerco di partire con questo ettaro di terra cercando ilpiù possibile di spaziare sulle colture,voglio sfruttare tutte le possibilità per questo mi sono rivolto ad un tecnico che oltre a darmi delle risposte sulla terra su l'esposizione solare e sul microclima della zona ,è stato gran parte del pomeriggio a mettermi al corrente di tutte quelle difficoltà che troverò ed in tutto quello che mi spiegava alla fine mi diceva : ma sei sicuro?
Dalle mie parti si dice "sicuro morì ai ponticini"............................

[ilgipeto]

Originalmente inviato da ilgipeto
Blizzaed
scritto con la e al posto della r alla 5° riga( ma sei scusato dal fatto che i tasti sono vicini )...

chiedo venia
sulle inc******e della burocrazia ti abbraccio simbolicamente, ho già scritto in proposito dagli enti alle associazioni.....!!

ciao
daniele

[le rivette]

...devo dire che Simone mi confonde sempre... parli da consumato agricoltore quando, credo, tu sia sicuramente più giovane di me. altrettanto sicuramente in questo ambito hai tanta più esperienza di me...

è solo che l'agricoltura , oltre ai frutti , fà maturare anche il carattere , e ne inspessisce la corteccia , elimina inutili fronzoli , và dritta al sodo , dona capacità di lungimiranza , ed in un certo senso " plasma " e modella il modo di pensare avvicinandolo alla concretezza

Se a questo aggiungi le infinite inca**ature burocratiche che ti aprono la mente sul come funziona il gioco , le perdite secche di denaro che hanno imprevedibili e varie motivazioni quasi tutti gli anni , e l'aver a che fare con dipendenti che non sempre sono " modello " , capisci anche tu che questo mestiere , sotto alcuni aspetti , sia sicuramente " usurante " ...

Cerco poi di intervenire quasi solo negli argomenti che metto in pratica , per non dare risposte vaghe , ed in questi senza dubbio mi sono " consumato "...

...l'unica disattenzione è

Blizzaed

scritto con la e al posto della r alla 5° riga( ma sei scusato dal fatto che i tasti sono vicini )...

[ilgipeto]

devo dire che Simone mi confonde sempre... parli da consumato agricoltore quando, credo, tu sia sicuramente più giovane di me. altrettanto sicuramente in questo ambito hai tanta più esperienza di me, però, non credo che le persone siano così sprovvedute come le descrivi tu. sicuramente come in tutti i lavori ci saranno sognatori (io per primo) incapaci che si interstardiscono o semplicemente come diceva Blizzaed giocano in questo lavoro ma, come sicuramente tutti avremo avuto modo di verificare di persona, è diffuso in tutti i settori e una parte di incapaci è fisiologica. nel "nostro" mondo senz'altro la vena poetica è un forte richiamo per molti...

tornando al discutere, yem, quello che ha fatto tuo nonno e tanti altri non corrisponde al momento di mercato che c'è oggi. in alcuni anni fra il '50-60 primi '70 l'agricoltura rendeva, da censurare poi tutti gli sbagli che sono stati fatti in quegli anni e non mi dilungo, oggi, come abbiamo scritto sia io che le rivette, ad essere ottimisti qualcosa di positivo si può intuire, lavorando bene e cercando in tutti i modi di marginalizzare tutto il possibile, io credo si possa vivere di agricoltura. ho esempi nella mia zona di aziende, parliamo sempre di aziende "umane" da 5 a 20 ha., in cui si riesce in anni buoni, a trovare qualche soldino da investire per migliorare la qualità.

bel tipo tuo nonno, le rivette, mio padre ha solo qualche anno in meno, ma i suoi ricordi e i suoi consigli sono per me preziosissimi.
le rivette, controllami verbi, aggettivi e congiunzioni sono un pò rintronato oggi non so nemmeno se ho scritto in italiano...
ciao
daniele

[le rivette]

vabbè mica potete stare a controllare tutti i verbi!!!!!!!???? stò scherzando....

Difficilmente un lavoro anche se ben retribuito quando non ti dà più stimoli ed i "giramenti" sono più grossi delle soddisfazioni ed oltretutto sei sempre a combattere con le banche(questo è quello che succede a me), cerchi di vender tutto e crearti un'alternativa che ti piace ed anche se più difficoltosa....

...senza dubbio (riguarda il mio caso) meno rischiosa a livello di esposizione bancario...

Per il B&B concordo pienamente con voi ,ma devo fare presente che specialmente dalle mie parti adesso tutti b&b ,agri,case vacanza ,ecc. chiedono molto e offrono poco . penso quindi che con certe accortezze ed un controllo importante delle uscite ci siano degli spazzi specialmente in ambienti piccoli come il mio

Senza dubbio mi rendo conto che ci sarà da rimboccarsi le maniche , che le difficoltà saranno tante , ma tante volte dalle difficoltà vengono fuori le cose migliori......

Sì , io controllo tutti i verbi...

L'alternativa deve essere economicamente valida , permettimi di ripeterlo allo sfinimento , a maggior ragione in un caso " radicale " come il tuo

Sull'esposizione bancaria sarei il più prudente possibile , anche l'agricoltura non è immune da questa piaga , se si agisce attratti da dei miraggi davanti agli occhi ( ma non pare il tuo caso )

Tutti pensiamo di operare meglio degli altri , le nicchie attendono solo di essere scoperte e sfruttate , ti faccio i miei auguri ( e saprò dove fermarmi quando passo dalle tue parti... )

" No pain , no gain " , recitava un poster con una bellona palestrata da infarto , ( senza sofferenza , nulla si ottiene )...

Approfitto per ricordare che , a scanso di equivoci - e tocchiamoci le ba**e - quel mio nonno è ancora vivo ed in gamba , pedala tutti i giorni , lavoricchia nell'orto , si fà delle belle vacanze in Kenia alla faccia degli 87 e passa anni , tacchina le pollastrelle come e più sfacciatamente di un ventenne , ma purtroppo devo affidare solo alla mia memoria il ricordo di lui che , abbrustolito dal sole , scegliendo il momento più teatrale , si lanciava nell'esecuzione del più lungo e sonoro rutto possibile , e , attesa una frazione di secondo nella quale si compiaceva di sè stesso per così tanta ennesima prova , inveiva Craxi prima di recitare un breve passo del suo personalissimo rosario di madonne ; e solo allora , quando tutti i presenti , come cani prima del terremoto , intuivano che qualcosa stava per andare molto male a qualcuno di loro , dava la " benedizione " allo sfortunato caduto in errore...

Ad ogni modo nè io nè Blizzard vogliamo contrapporci a te , yem , o darti dello sprovveduto , è solo che io ho visto ( e credo anche Blizzard ) diversi giovani avvicinarsi all'agricoltura professionale con un'approccio troppo entusiasta derivante dagli studi , o ancor peggio dal sentito dire , o 1000 volte peggio ancora dall'ascoltare suggerimenti provenienti da chi ha un ritorno economico , anche modesto , derivante dalle tue decisioni ( stò pensando direttamente al personale di una associazione di categoria )

Se dovessi seguire il mio interesse personale , invece , consiglierei caldamente a chiunque di coltivare più terreno possibile , perchè mi piacerebbe vedere il paesaggio agricolo interamente coltivato e ben curato come era ancora negli anni '20-'30-'40-'50 , e per questo di yem ce ne vorrebbero migliaia...

[Blizzard]

Nessun mestiere oggi è senza difficcoltà, purtroppo, hai ragione....
Ovviamente il senso delle "avvertenze" va inteso come una raccomandazione a non lasciarsi prendere da entusiasmi, sempre facili quando si ha la passione per la terra e la coltivazione.
La qualità della vita ha una grande importanza......basta potersi permettere una attività che tenga come primaria esigenza, appunto, la qualità della vita.
E, se sei in quella fortunata condizione, ti faccio i miei migliori auguri per la realizzazione del tuo desiderio.
Desiderio anche coraggioso, perchè molti lo predicano, ma pochi riescono davvero a tradurlo in realtà.
Io, per esempio, riesco a coltivare (giocandoci) un pezzo di terra, ma per me il momento di lasciare tutto e mettersi a coltivare davvero è ancora molto, molto lontano. (Purtroppo, per mia sfortuna)

[yem]

sinceramente per quanto mi riguarda sono molto realista, come scritto nel mio ultimo post sò cosa lascio ma per come stanno le cose la qualità della mia vita passa avanti a tutto, come già detto dovrò rimboccarmi le maniche ma nella mia vita nessuno mi ha mai regalato niente.MAGARI potessi giocare come dice blizzard ma sono invece molto coscente di quello che vado ad affrontare. Sicuramente non sarà facile ma visto che mio nonno con un appezzamento di terreno simile al mio ha mandato avanti una famiglia con tre figli ed il suo vicino faceva altrettanto penso che anche io posso asserne in grado. Logicamente le difficoltà ci saranno ma sfido chiunque a trovare un mestiere oggi che non abbia difficoltà e tirenda la vita facile.

[Blizzard]

Quoto al 100% il tuo realismo, Le Rivette, chi come tuo nonno ha dovuto lottare duramente per vivere e crescere i propri figli sapeva cosa vuole dire la durezza della realtà della vita.
E chi, come te, è cresciuto nell' esempio di uomini temprati come tuo nonno, sa perfettamente cosa significa essere "realisti".
Viviamo in un' epoca nella quale hanno fatto credere alla gente che tutto è "facile", e che basta piantare un seme, in qualsiasi condizione, per vedere spuntare un albero bello e vigoroso......non è così, ovviamente, ed anche se le cronache ci hanno oramai abituato a vedere personaggi in finanza che, con "giiochini di prestigio" muovono enormi masse di soldi, chi vive nella vita reale, tra gente reale, sa che nessuno regala nulla.
Tanto meno in campo agricolo, dove spesso la conditio sine qua non è esserci nati dentro, per avere una qualche speranza di guadagnare qualcosa.
Se poi l' obbiettivo dell' amico Yem è quello di divertirsi e di "giocare un pò" in ambito agricolo, con alle spalle una tranquillità economica che lo consente, allora il discorso è diverso, ma oggi come oggi il pensare di "investire" una somma in un appezzamento e sperare di ricavare grossi guadagni è, come giustamente ha fatto notare Le Rivette, abbstanza un' utopia.
A costo di essere cinici, ma è meglio sempre far vedere a chi vuole iniziare il lato amaro della questione.....il lato bello già se lo immagina......

[le rivette]

, come capisco tuo nonno!! certo come fai il lavoro tu nessun altro sarà mai capace...

Magari non ne è uscito un ritratto proprio edificante , ma questo è un'uomo che in tempo di guerra , dopo aver assistito a 16 anni a fucilazioni nei fienili ( la Lunigiana è stata zona molto sanguinosa ) , è andato a fare il minatore in Cecoslovacchia prima , e , ritornato , il muratore fino alla pensione , e non ha mai abbandonato , in tempi di quasi nulla meccanizzazione agricola , i campi di suo padre mentre aveva , oltre ad una moglie e 2 figlie ( 3 donne in casa! ) , un lavoro che negli anni '50 e '60 non era di certo più leggero di oggi

Devo dire che da lui ho ereditato una certa pesantezza nel descrivere come và fatto qualcosa , ma è in realtà ridurre il tempo perso nel rispondere a domande che inevitabilmente mi verranno poste da chi si accinge per le prime volte a lavorare

Una mia riflessione : ho una vecchia passione , oltre che per Columella - autore latino di testi sull'agricoltura - in particolare per Seneca che spesso si avvale di precise analogie bucoliche , credo di aver riletto almeno 2 o 3 volte quasi tutti i suoi libri ( non sò se sia da considerare un vanto o meno... ) e posso dire che da 2000 anni a questa parte il tono di chi si intende ed ama realmente i campi è rimasto praticamente invariato

[ilgipeto]

Mi rivedo nelle tue parole yem, quello che scrivi è al 99% la mia situazione di 4 anni or sono, nell'incoraggiarti a persistere nella tua scelta ti ammonisco nel ricordarti che con uno stipendio di 10 le spese, poniamo 5 sono sostenibili; con entrate di 5 (o 4) le spese pur ridotte a 3 sono tante.....
per tutto il resto io benedico il giorno che ho deciso di intraprendere questa avventura, anche stamattina raccogliendo legna da potature, mi sono goduto attimi di silenzio e tranquillità, lontani i tempi in cui il telefono squillava in continuazione per ore continue...
b&b; nulla in contrario, anche noi lo abbiamo in progetto avendo il posto praticamente pronto, ti avevo solo raccomandato di non contarci troppo e l'impegno a volte è in conflitto con gli impegni lavorativi. un classico, quando hai persone ospiti non puoi obbligarli a svegliarsi presto perchè tu devi raccogliere frutta o ortaggi da consegnare....
in ultimo ultimo, non ti voglio stressare oltre, fai bene i conti delle tue spese annuali abituali, aumentale degli investimenti che intendi affrontare, e moltiplicale per 3, cioè gli anni che fra sfortune, sbagli, inconprensioni, dovrai mettere in conto di non avere grandi entrate, mettili da parte e tantissimi auguri!!

da le rivette:
5 beato te...
mi viene in mente il mio nonno " agricolo " , quando da ragazzo ero con lui d'estate nei suoi campi , e dall'alto della sua esperienza ( così almeno in quegli anni mi sembrava ) guardava come gli altri familiari lavoravano...
Alle volte esordiva con un rutto , e diceva " in bocca a Craxi! " , poi smadonnava , infine , come dopo aver completato un iter sempre uguale e tramandato da generazioni , commentava gli imperdonabili errori commessi dal malcapitato , e che era meglio non avere lì quella persona a lavorare ( mia mamma , o mia zia , o mia nonna , o mio padre , o me , o suo fratello , o chiunque fosse ) ...
ecco , oggi guardando la mia Lei accingersi a far qualcosa nei campi , capisco quei giorni arroventati dal sole a raccogliere patate o a vendemmiare di una ormai lontana estate dell' 81....

Simone!! bellissima!! sarà perchè "prima" gestivo giornalmente una trentina di persone solo internamente più una sessantina esterne e le inc... erano all'ordine del giorno e le madonne anche, come capisco tuo nonno!! certo come fai il lavoro tu nessun altro sarà mai capace, ma chiudendo gli occhi ogni tanto si può fare tutto.
ciao
daniele

[yem]

vabbè mica potete stare a controllare tutti i verbi!!!!!!!???? stò scherzando , la realtà è che , sia io che mia moglie abbiamo la fortuna di avere 2 lavori che oltre a darci un ottimo stipendio ci permettono anche di fare altre cose. Per me ottimo ma potrebbe trattarsi tranquillamente di un medio stipendio, tutto sta nel vedere quali sono le esigenze della persona . Difficilmente un lavoro anche se ben retribuito quando non ti dà più stimoli ed i "giramenti" sono più grossi delle soddisfazioni ed oltretutto sei sempre a combattere con le banche(questo è quello che succede a me), cerchi di vender tutto e crearti un'alternativa che ti piace ed anche se più difficoltosa ,senza dubbio (riguarda il mio caso) meno rischiosa a livello di esposizione bancario.Per il B&B concordo pienamente con voi ,ma devo fare presente che specialmente dalle mie parti adesso tutti b&b ,agri,case vacanza ,ecc. chiedono molto e offrono poco . penso quindi che con certe accortezze ed un controllo importante delle uscite ci siano degli spazzi specialmente in ambienti piccoli come il mio.La scelta che io e mia moglie abbiamo fatto è senz'altro una scelta non di buisness ma di ricerca di una certa tranquillità e per come abbiamo pensato di organizzarci non avremo problemi a lavorare insieme.Sinceramente abbiamo riflettuto molti sul da farsi ma siamo giunti a questa decisione dopo aver valutato tutto e tante cose. Come torno a ripetere l'idea secondo me è interessante xcheè mi trovo appena fuori la cinta muraria della mia città , l'investimento è limitato (almeno per il momento) ,le colture da poter fare sono molte e quindi l'offerta potrebbe essere ampia di conseguenza la vendita diretta sarebbe la scielta giusta . Senza dubbio mi rendo conto che ci sarà da rimboccarsi le maniche , che le difficoltà saranno tante , ma tante volte dalle difficoltà vengono fuori le cose migliori (sempre se non hai il fiato sulle spalle delle banche )........ ...............

[le rivette]

1 ..abbia passato 4 anni che per vari motivi si possono tranquillamente definire disastrosi vedo ancora luce in fondo al tunnel, certo non è un faro assomiglia più a una flebile candela, ma la vedo! della serie vedere il bicchiere mezzo pieno...

2 ...ormai nella maggior parte delle zone la saturazione di agriturismo e b&b è arrivata...

3 ...continuare a seguire questa forma di impresa come se fosse la panacea per tutti i mali dell'agricoltura

4 ... è stato un buon volano sia per l'agricoltura che per l'edilizia

5 ...la mia signora lavora ed ha condiviso l'obbiettivo fin dall'inizio con me, siamo una discreta squadra, senza lei non riuscirei a fare tantissime cose, magari anche semplici, che però richiedono 3 0 4 mani.....quindi benvenuta!!

1 tieni duro e non mollare la vedo su questo punto esattamente come te , la luce è flebile ma in continuo - lento - aumento , il frutteto per rendere veramente bene , abbisogna di 6-7 anni , e in una sola notte di gelata puoi perdere tutto ...

2 proprio per questo non volevo lasciar credere che le fonti esterne di reddito possano essere facilmente maggiori di quelle agricole

3 in certi casi è proprio il male , spingendo le persone ad avvicinarsi all'agricoltura come " scusa " per arraffare soldi e ristrutturare la casa di campagna , per arraffarli dal PSR , per arraffarli dalle Comunità montane piantando - ad esempio - piante che non verranno curate nè coltivate , e magari in zone neppure vocate ( nella mia valle davano contributi del 75 % per mettere vigne ed olivi in zone dove gela regolarmente e pesantemente ogni anno )
è l'ennesima dimostrazione del fatto che laddove si prendono decisioni politiche riguardanti l'agricoltura , ci sono pochissimi uomini che la hanno praticata per viverci , e possono far poco per far sì che le condizioni degli agricoltori migliorino ( si rispecchia poi banalmente nella classica divisione della torta tra produttore , grossista , verduraio , intermediari del trasporto )

4 per l'edilizia senza ombra di dubbio , sarebbe interessante confrontare i dati degli investimenti nei rispettivi settori...

5 beato te...
mi viene in mente il mio nonno " agricolo " , quando da ragazzo ero con lui d'estate nei suoi campi , e dall'alto della sua esperienza ( così almeno in quegli anni mi sembrava ) guardava come gli altri familiari lavoravano...
Alle volte esordiva con un rutto , e diceva " in bocca a Craxi! " , poi smadonnava , infine , come dopo aver completato un iter sempre uguale e tramandato da generazioni , commentava gli imperdonabili errori commessi dal malcapitato , e che era meglio non avere lì quella persona a lavorare ( mia mamma , o mia zia , o mia nonna , o mio padre , o me , o suo fratello , o chiunque fosse ) ...
ecco , oggi guardando la mia Lei accingersi a far qualcosa nei campi , capisco quei giorni arroventati dal sole a raccogliere patate o a vendemmiare di una ormai lontana estate dell' 81....