Vale ancora la pena investire in agricoltura?

[le rivette]

Ciao, Nichol ,
le tue domande sono in attesa di risposta da più di 45 giorni... un motivo ci sarà :

- che sia forse per come hai intitolato l'argomento ( produzioni redditizie ) , cosa che avrà fatto sicuramente sorridere più d'uno ;

- che sia per aver definito " ridotta dimensione " un terreno di 40 ha , di cui 20 ha a seminativo, situato non in Australia,di cui segnalo un esempio di dimensionamento argrario su Youtube cercando " West Glenvar Harvest- Big Lexion ", ma nell'entroterra sardo ;

- che sia per la ricerca di un " rendimento immediato " , nel qual caso propongo di affittare ad uso pascolo, se non addirittura di vendere in blocco la proprietà ;

Ora, tornando seri, per avere risposte precise e veloci bisogna circostanziare le situazioni ed evitare , per quanto possibile, domande troppo generiche.
Ad esempio non si sa se l'agricoltore lo fai come CD o come hobbista, se aiuti i tuoi che hanno una azienda, se già coltivi qualcosa o semplicemente vuoi iniziare, se da questa terra vuoi trarre reddito tassabile e soggetto a ritenute e versamenti o una semplice intergrazione economica per il lavoro che già fai, vendi direttamente o porti tutto all'ingrosso, etc. ...

Sapere dove si vuole arrivare fa prendere certe strade e certe altre no.
Ad esempio , una monocoltura di 20 ha di carciofi ti porrebbe tra i leader della tua zona, oppure no? Dalle mie parti con quella superficie produrrei per quasi tutta la provincia !!!
Con maggiori chiarimenti su ciò che PUOI fare e ciò che VORRESTI fare anche altri potranno risponderti ; in particolare mi riferisco a chi ha esperienza di coltivazione e commercializzazione in Sardegna , perchè io non ne ho.

[matrixfx]

Produzioni redditizie

Salve a tutti,

Sono nuovo del forum e stavo cercando un parere da persone competenti come dicerto é pieno questo forum.

Ho un terreno di 40ha circa situato nell'immediato entroterra del nord Sardegna, di questi 20ha sono seminativi con vari tipi di pendenze (tutte coltivabili) e dove sono stati coltivati vari tipi di frumento ed erbe aromatiche per pascoli.
Il terreno é molto fertile e si trova poco distante da un torrente mai secco.
Sarebbe possibile la realizzazione di un pozzo e conseguente irrigazione.
Il terreno é stato adibito al pascolo bovino da circa 10 anni.

La mia domanda é quale potrebbe essere una coltivazione redditizia che possa sostenere un eventuale sviluppo del terreno per altre coltivazioni future?
Per essere piú chiaro, qualcosa che abbia un rendimento immediato piuttosto che un investimento a lungo termine.
In Sardegna i carciofi sono molto richiesti ma altre varietá ortofrutticole.
Suppong che vista la ridotta dimensione del terreno debba orientarmi verso quelle?

Vi ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto.

Nichol

[peppe5k]

devi tenere conto che produci prodotti tropicali con costi italiani.

Si, naturalmente ne tengo conto, il mango, l'avocado, i lychees, etc.. hanno bisogno di poche operazioni culturali rispetto ai nostri frutti comuni ed hanno un ottima produzione sulle coste siciliane (rispettivamente 25 t\h, 100 t\h, 40 t\h), per non parlare del fatto che questi prodotti si vendono dai 3€ ai 7€ al chilo, mentre frutti come le pesche o gli agrumi se arrivano a 0,30€ al chilo è tanto..
E' naturale che la manodopera nei luoghi d'origine costa pochissimo, ma è anche vero che questi prodotti in Italia arrivano a prezzi esorbitanti al chilo (i lychees li ho visti a 12€ al chilo..).
Che trattore mi consigliate per lavorare 4ha pianeggianti con un sesto di 5 x 5 ?

[rimazza]

devi tenere conto che produci prodotti tropicali con costi italiani.

[quadrifoglio]

Se mais o grano rendessero così tanto i cerealicoltori sarebbero tutti ricchissimi ma purtroppo non è così, i margini di guadagno sono abbastanza risicati.
Conta che in una buona coltura di mais non irriguo potresti arrivare a 60q\ha, vendendoli ad un prezzo esagerato, visti i tempi, 20€\q otterresti 1200€ dai quali sottrarre tutte le spese ed aggiungere i contributi ma alla fine dei conti purtroppo non resterà molto..

Bei tempi, 20 euro, comunque per entrare in un mercato "maturo" come quello agricolo servono prudenza e tante "idee nuove", non prese da riviste ambientaliste o di vita bucolica, per la prudenza ci possiamo attrezzare, per le idee è molto più dura.

[peppe5k]

Info su avvio di un frutteto

Salve a tutti,
Sono uno studente appassionato di agricoltura, leggo questo forum da un pò di tempo e grazie alle persone molto preparate che scrivono qua vi ho trovato numerose informazioni utili per mettere in opera la mia idea, in particolare sulle varie leggi del psr (scrivo dalla sicilia).
Avevo intenzione di avviare una piccola azienda agricola per la produzione di frutta subtropicale.
Ho una buona esperienza di coltivazione ma ho meno esperienza nel redigere uno studio di fattibilità.
Tralasciando le varie problematiche di adattamento dei fruttiferi subtropicali sapreste dirmi quali parametri devono essere presi in considerazione per fare lo studio di fattibilità?

Cosa va tenuto in conto dalla parte delle spese?

io avevo tenuto in considerazione le seguenti variabili:

-ammortamento delle spese iniziali (terreno, impianto, macchinari necessari)
-concimi
-carburante macchine
-manodopera

Vi ringrazio anticipatamente per i suggerimenti che saprete darmi.
ciao

[F80/90]

ciao.
sicuramente 30 - 35 maiali sono un bel numero di capi per cominciare un attività agricola, ma niente rispetto ad un allevamento.
direi che possiamo distinguere il modo di fare agricoltura in due rami principali:
il primo è sicuramente quello intensivo, quello dei numeri, fatto di guadagni miseri, penosi, ma che moltiplicato per migliaia di capi ti lascia la speranza che domani andrà meglio.
il secondo è quello della qualità, ovvero della produzione di nicchia, venduta necessariamente al privato e a prezzi da "banco".
Sicuramente, da quello che ho capito, non puoi certo puntare al mercato nazionale con 35 maiali, ma venduti a privato 35 maiali sarebero sicuramente un grosso quadagno, soprattutto lavorati.
ma qui vengono a galla alcune problematiche! strutture e burocrazia.
per allevare 35 maiali hai bisogno di una stalla, stalla che puoi evitare con l'allevamento allo stato brado.
ma per ucciderli hai la necessità di recarti al macello e quindi hai bisogno di un mezzo autorizzato dall'U.s.l.
una volta morti hai bisogno di un mezzo per tornare a ritirare le mezzene, sempre mezzo idoneo con i regolamenti U.S.L.
per lavorarli poi hai bisogno di un laboratorio, laboratorio a norma con tutti i crismi di oggi, quindi banco in teflon, guidovia, cellafrigo, zona fuochi, aspirazione, bagno e spogliatoio, celle di stagionatura.. ecc ecc
per venderli poi hai bisogno di uno spaccio, magari ricavato all'interno del laboratorio, un banco frigo, una bilangia una cassa ecc ecc.
per realizzare tutto questo, ci vuole un Permesso di Costruire e innumerevoli autorizzazioni U.S.L., ma con un pò di pazienza si fa tutto!
il problema di solito sono sempre gli Euri!!!! (maledetti)
per allestire un laboratorio ci vogliono (attrezzature) dai 20.000 euro in su.
considera che una cappa di acciaio inox costa 4000 euro e una bilancia 2000.
e per realizzarlo (struttura in muratura su un piano) si spendono circa 60.000,00
oltre a circa 10.000,00 di spese tecniche.
Ultimo cosa, ma non per importanza, vendere 35 maiali a privati è davvero dura.

[defender90]

azienda agricola

ciao a tutti mi chiamo carmine e voorei chiedere delle informazioni a chi ha un pò di esperienza nel settore io vorrei intraprendere una piccola attività agricola per allevare 30-35 maiali m,acellarli trsformarli e venderli.quale sarebbe la strada migliore da seguire secondo voi?grazie mille a tutti per la disponibilità.

[cb lego]

Ciao ragazzi
visto le numerose risposte avute in merito alla coltivazione di mais che mi stanno aiutando nella valutazione di investire in agricoltura
Vorrei qualche informazione in più, sulla coltivazione di riso qui nella mia zona ho sentito alcuni agricoltori che vorrebbero passare tutti i terreni da mais a riso e vero che c'è un pò di margine con questo tipo di coltivazione
Se riuscissimo a risalire ad un ipotesi di costo per ettero sarebbe di grande aiuto

[nanno]

grazie gabriele x la risposta...per quanto riguarda il discorso attaccamento non sai quanto mi scoccia il fatto che con me s'interrompano diverse generazioini di agricoltori...e il tutto non tanto perche' io non abbia passione quanto per il fatto di non poter,ha detta dei miei vecchi,riuscire con i tempi che corrono a camparci "decorosamente"....per questo sto cercando di muovermi su due fronti,uno e' quello di un lavoro che comunque mi garantisca un'entrata mensile,l'altro e' la speranza che fra 100 anni quando i miei non ci saranno piu' io sia in grado cmq di portare avanti l'azienda...magari come unica fonte di guadagno,,,,,,,,nel frattempo devo coniugare le due cose xke cmq x campare ci voglion i soldi non i discorsi....tutto qui...come piano e' un po' confusionario ma potrebbe funzionare...ecco xke sto raccogliendo informazioni ..

[GabrieleB.]

grazie brentford..ho sentito dire qualcosa a proposito ma voglio informarmi meglio....nel senso di come posso riuscire a sfruttare al meglio la situazione....se qualcuno di voi avesse avuto un'esperienza del genere e volesse consigliarmi gliene sarei grato...

Pur non essendo chiarissimo ciò che vuoi dire, una buona risposta la trovi nell'ultimo post scritto dall'utente 90c.

Partendo dalla risposta di Brentford, la PAC non è legata al fatto che tu sia Coltivatore diretto o Imprenditore agricolo professionale. L'importante è che tu sia titolare di Partita IVA.
Quindi tu potresti benissimo essere assunto quale lavoratore dipendente in altro settore (o anche in agricoltura), e mantenere l'attuale posizione agricola, cancellandoti però dagli elenchi INPS dei coltivatori diretti.
Ricordati che per essere cancellato dagli elenchi, il lavoro dipendente dev'essere o a tempo pieno o con un part-time elevato, ciò perchè devi dimostrare che il tempo lavoro non è più prevalente come coltivatore diretto.
Ovviamente devi valutare se l'estensione aziendale ti permettere di dedicare sufficiente tempo alle lavorazioni agricole, essendo già impegnato come dipendente.
Perchè chiaramente maggiori lavorazioni deleghi a contoterzisti, minore sarà il guadagno netto finale.

Come dice 90c, spesso chi ha un altro lavoro, si accontenta di guadagnare pochi euro in agricoltura, perchè comunque ha già altra fonte di reddito sicura.

Fondamentale l'attaccamento alla terra dell'agricoltore. Eccetto rare eccezioni, quando viene a mancare conviene dedicarsi ad altro.

saluti

Gabriele

[nanno]

grazie brentford..ho sentito dire qualcosa a proposito ma voglio informarmi meglio....nel senso di come posso riuscire a sfruttare al meglio la situazione....se qualcuno di voi avesse avuto un'esperienza del genere e volesse consigliarmi gliene sarei grato...

[brentford]

effettivamente leggendo qua e la' tutta questa voglia di buttarsi in agricoltura proprio non viene..partendo da zero poi non mi sembra sia conveniente in nessun caso..xo' mi domando,chi come nel mio caso ha un'azienda avviata da tanti anni,con una superfice ne troppo piccola per smettere ne sufficente per continuare,cosa puo' fare??come non perdere tutti quei diritti acquisiti(PAC) pur continuando a fare il dipendente??

La PAC non la perdi anche se fai il lavoratore dipendente...

[nanno]

effettivamente leggendo qua e la' tutta questa voglia di buttarsi in agricoltura proprio non viene..partendo da zero poi non mi sembra sia conveniente in nessun caso..xo' mi domando,chi come nel mio caso ha un'azienda avviata da tanti anni,con una superfice ne troppo piccola per smettere ne sufficente per continuare,cosa puo' fare??come non perdere tutti quei diritti acquisiti(PAC) pur continuando a fare il dipendente??

[90 c]

Sono convinti anch'io che 20euro al quintale sono un esagerazione il dato più attendibile possa essere 13/14 euro quindi il totale dell'incasso è intorno a 780-850

Dipende dalle infinite variabili in gioco.
Struttura del terreno,lavorabilità,posizione geografica,pendenze del terreno,mezzi del contoterzista,condizione economica dei contoterzisti (vedi cambiali....)fertilità del terreno,concimi somministrati,trattamenti effettuati, qualità del prodotto ottenuto,condizioni climatiche, estensione dell' azienda,etc.......

Credo che visto che i prezzi sono da contoterzista in quelle cifre ci deve per forza essere un piccolo margine altrimenti il terzista come riesce ad andare avanti?

Ha preferito il lavoro al delinquere o a vivere dell' assistenza dello Stato (anche se i contributi PAC posso assimilarsi all' elemosina)

Da inesperto in materia qualcosa non torna se dopo questa analisi sembra gli agricoltori ci rimettano dei gran soldi comuque continuano a coltivare mais orzo ecc come si spiega questo?

1)Il motivo principale è Il titolo PAC.
2)Non tutti i terreni sono in possesso di agricoltori (coltivatori diretti,I:A:P.......) quindi se un medico, avvocato, notaio, giudice, ingegnere, impiegato, artigiano, etc .... riesce ad avere anche solo una decina di euro di utili può bastargli.
3) La bestia peggiore in questo pandemonio è la parola speranza.
Spesso alla semina con chiunque parlo mi ritrovo a sentire sempre la stessa frase "forse quest'anno va meglio::::"....poi al raccolto la solita frase "è l'ultimo anno che semino, mai più!".....
Poi la rabbia passa e in autunno si ricomincia......l'ottimismo e la rassegnazione degli agricoltori è infinita.....per gli altri fin quando resta loro almeno una parte del contributo europeo poco cambia.
I cereali non sono una produzione di una categoria.....
Mi fermo qui.......

[brentford]

Concordo pienamenti con TL-A

Sono convinti anch'io che 20euro al quintale sono un esagerazione il dato più attendibile possa essere 13/14 euro quindi il totale dell'incasso è intorno a 780-850
Credo che visto che i prezzi sono da contoterzista in quelle cifre ci deve per forza essere un piccolo margine altrimenti il terzista come riesce ad andare avanti?
Da inesperto in materia qualcosa non torna se dopo questa analisi sembra gli agricoltori ci rimettano dei gran soldi comuque continuano a coltivare mais orzo ecc come si spiega questo?

Per quei quattro soldi dei contributi ai seminativi che lasciando a prato non avrebbero. E' triste ma e' cosi'.

[cb lego]

Concordo pienamenti con TL-A

Sono convinti anch'io che 20euro al quintale sono un esagerazione il dato più attendibile possa essere 13/14 euro quindi il totale dell'incasso è intorno a 780-850
Credo che visto che i prezzi sono da contoterzista in quelle cifre ci deve per forza essere un piccolo margine altrimenti il terzista come riesce ad andare avanti?
Da inesperto in materia qualcosa non torna se dopo questa analisi sembra gli agricoltori ci rimettano dei gran soldi comuque continuano a coltivare mais orzo ecc come si spiega questo?

[brentford]

Se mais o grano rendessero così tanto i cerealicoltori sarebbero tutti ricchissimi ma purtroppo non è così, i margini di guadagno sono abbastanza risicati.
Conta che in una buona coltura di mais non irriguo potresti arrivare a 60q\ha, vendendoli ad un prezzo esagerato, visti i tempi, 20€\q otterresti 1200€ dai quali sottrarre tutte le spese ed aggiungere i contributi ma alla fine dei conti purtroppo non resterà molto..

Se mi dai 20 euro/qle ti vendo tutto il mio mais e anche quello dei vicini!

[momix]

Buongiorno a tutti i partecipanti a questa discussione, vorrei dare il mio modesto contributo. Faccio questo lavoro da circa venti anni e mio padre prima di me per una vita e cosi via per molte e molte generazioni nel passato della mia famiglia. Purtroppo siamo messi male ragazzi, molto male, non abbiamo una politica agricola in Italia che ci difenda, i commercianti ci strozzano e l'Europa con le sue "elemosine" ci ha tolto quel pò di dignità di imprenditori che ci era rimasta! Ma sono fermamente convinto però, che la colpa sia la nostra. In primis ci siamo fatti dividere sindacalmente in tre associazioni che non combattono mai unite per uno scopo comune, anzi, spesso sono in contrasto tra loro (ma poi combattono???). Secondariamente noi subiamo passivamente ogni soppruso ed ogni angheria, il prezzo grano, ad esempio, nel corso di quest'anno è diminuito del 40% circa, di contro pasta e pane sono aumentati mediamente del 12-13% e noi?? zitti, a lamentarci con il nostro vicino e a dire che non si va più avanti, nulla di più. Ma quando prenderemo coscienza del fatto che noi siamo il settore primario? che noi siamo i custodi del nostro territorio? che noi siamo in grado di muovere un grosso indotto? e sopratutto che produciamo quello che poi finisce sulle tavole di tutti noi. Iniziamo tutti uniti senza bandiere ad impedire che le sanguisughe che stanno tra noi e il consumatore si prendano i nostri guadagni senza fare nulla, scendiamo veramente in piazza ma non a distribuire mozzarelle... Insomma prendiamo coscienza di noi stessi e smettiamola di pensare ognuno al suo orticello, credo che già sarebbe qualcosa.... Perdonate lo sfogo.

[TL-A]

No spaz....i prezzi che sono stati scelti per le lavorazioni sono quelli che fa il contoterzista, quindi tengono già conto di ammortamenti della macchina e stipendio di chi ci è sopra. Ciò che esce dal calcolo è proprio la plusvalenza che si ha....a cui viene agginto il costo di manodopera per le lavorazioni se si fanno in proprio.

Per i 20 € haime sono pienamente d'accordo! :-(

[spaz]

Oltre a questo dovresti mettere anche i costi di ammortamento del parco macchine e qualcosa per manutenzioni e riparazioni, in più i 20€\q sono un prezzo molto molto ottimistico almeno per quest'anno

[TL-A]

Ciao cb.....come costi per le lavorazioni ci siamo (anche se ti mancano sarchiatura e distribuzione del diserbo), ma devi aumentare i costi dei mezzi produttivi. Per la semente fai pure il doppio del considerato (almeno 140€) e con quei soldi di concime non ci compri neanche 1 q.le da mettere in semina. Ti servono almeno 3 q.li di complesso in semina e almeno 5 di urea in copertura....che fanno MINIMO 270€.

Diciamo che a spese siamo intorno agli 800 essicazione esclusa......ammessi i 200 ti porta a 1000.....e dei 1200 ti restano solo i 200.
Dispiace anche a me ma è così...speriamo cambi.

[cb lego]

Sarà che io non capisco ma..

cosa si intende che qunado si sostiene che il margine di guadagno dei cerealicoltori è molto basso
concordo che 60q/ha di mais fanno solo 1200Euro di incasso ma a quanto possono essere le spese
nel forum ho trovato questi dati per la lavorazione di un ettaro:
Aratura 110-120 euro
Erpicatura 80-90 euro
Semina 30-40 euro
Diserbanti 15-25 euro
Sementi 60-70 euro
Concimi 20-30 euro
Trebbiatura 130-140 euro

non ho trovato i costi di essicazione del mais a nessuna parte quindi ipotizzo 180-200 euro di essicazione

il totale mi porta intono a 650 - 715 consideriamo pure 800 non mi sembra una cattiva rendita, purtroppo il problema è che buona parte del guadagno se ne va in tasse.

P.S.
Io sono un principiante quindi come scritto sopra tutti i dati li ho presi da questo forum e vorrei capire io stesso se sono corretti proprio per quanto ho scritto nel messaggio 115

[pjmont]

porca miseria ma davvvero non si riesce a trovare una coltura che possa offrire una redditivita' media, non dico che uno si deve arricchire ma rientrare almeno nella decenza! chenneso'...olive da mensa, tabacco, zafferano, ....... ma'

[spaz]

Se mais o grano rendessero così tanto i cerealicoltori sarebbero tutti ricchissimi ma purtroppo non è così, i margini di guadagno sono abbastanza risicati.
Conta che in una buona coltura di mais non irriguo potresti arrivare a 60q\ha, vendendoli ad un prezzo esagerato, visti i tempi, 20€\q otterresti 1200€ dai quali sottrarre tutte le spese ed aggiungere i contributi ma alla fine dei conti purtroppo non resterà molto..

[pjmont]

ma'...io sto impiantando 1,3 h di oliveto dop, lo facci perche' mi piace l'olivo ma e' ovvio che spero di guadagnarci anche qualcosina.

Ora sto comprando un paio di ettari sempre in zona, il terreno e' argilloso scosceso N/E e non ha acqua, come potrei coltivarlo?

sempre sperando di guadagnarci un minimo, stavo pensando Grano Saraceno, Girasole, mais, sorgo, orzo ,avena oppure tutto a noccioleto.

Insomma tra queste ci sara' una coltura che possa rendere ...che dico... 1500/2000euro a ettaro?

ciao Piero

[gfnic]

Gent Davide
un consiglio che posso offrirti , lo valuterai con attenzione , potrebbe essere di impiantare un'attività di serricoltura , necessita , acqua , terreno pianeggiante disinfestazione del terreno , plastica a rotoloni , strutture in metallo , tipo capannoni qualche trattorino non grande ,per girarci dentro, prodotti chimici ,piantine di pomodoro pre confezionate e geneticamente resistenti , potresti iniziare con 1000-1500 mq di serra e con tanto lavoro , in considerazione del fatto che il pomodorini in serra si vendono tutto l'anno , ruotando , la serra A, dopo la serra B, dopo la serra C ,hai il lavoro tutto l'anno vendendo a rotazione .
Per una migliore informazione potresti visitare questa estate in ferie la zona di Vittoria (RG) in Sicilia dove c'è la maggiore concentrazione di serre,di tutta Italia ,girando nelle campagne puoi imparare tante cose . Con tutti i tuoi 40 ettari puoi realizzare qualche progetto senza spendere delle follie . Un saluto ciao

Per Filippo Viana
Non spendere 200 mila € in campagna ,piuttosto comprati un appartamentino nella più vicina città universitaria e lo affitti agli studenti . è un brutto consiglio ma ti conservi meglio in salute
ciao

[cb lego]

Ciao Filippo
sono anch'io nella tua situazione
Vorrei iniziare con un attività agricola ma i dubbi sono tantissimi all'inizio
Le motivazioni che mi spingono sono come le tue e credo che siano quelle necessarie per iniziare un attività per conto proprio e più forti sono le motivazioni e prima ci sarà soddisfazione personale (che è il miglior oddiettivo personale)
leggondo i tuoi messaggi mi hai dato un aiuto

Buona fortuna

[Potionkhinson]

Salve Filippo,
ti chiedo di non "leggermi" in tono polemico/offensivo/ecc. ... è solo il mio "banalissimo" pensiero:

...comprando un terreno (prima spesa 200 mila euro seguiranno le altre espianto di alberi,trattore,culture) e poi incominciare a guadagnarci...sopratutto in qualità di vita..poi da 6ha olivi,18 di bosco ceduo, 1 di frutteto...
è un salto nel vuoto???????????????????????

Si, il "piano di ammortamento" è pessimo:

provare a dare qualcosa alle persone prima di guadarci..perche il mio lavoro, il mio ricavo non sia sfruttando ma donando sorrisi,carezze,sudore e ricevendo sole,sorrisi..e poi qualche soldino...

Saluti

[brentford]

Mamma mia ragazzi leggendo questi post dall'inizio ti viene male...ma mi chiedo...
Che fine hanno fatto tutti i mebri di questa discussione...e sopratutto chi l'aperta!!!
Voi che date risposte state sopravvivendo alla attuale crisi?
Io sono un giovane (26anni) apprendista agricolture, nonostante diploma in perito agrario, laurea in biotecnologie oltre a non aver trovato lavoro so anche poco di agricoltura perchè per diventare agricoltore ci vuole l'esperienza in campo più che il sapere dei libri (che può comunque servire molto) ma ho molta passione e voglia di farmi il culo. Comunque io e la mia ragazza vorremmo buttarci, comprando un terreno (prima spesa 200 mila euro seguiranno le altre espianto di alberi,trattore,culture) e poi incominciare a guadagnarci...sopratutto in qualità di vita..poi da 6ha olivi,18 di bosco ceduo, 1 di frutteto...
è un salto nel vuoto???????????????????????
grazie a tutti

Mah, auguri... sinceramente spender gia' 200 mila euro per acquisto del terreno mi sembra un bel salto nel buio!