Vale ancora la pena investire in agricoltura?

[Chrys75]

e comperare un trattore e lavorare la terra degli altri? Cosa ne pensate?

[Freccia]

Romagna... cmq è terraccia argillosetta e in pendenza.
Ho però visto con i miei occhi 3ah di pescheto da estirpare comprato nero su bianco a 99000 in pianura, terra non propriamente sabbiosa ma nemmeno dura.
Certo che 50mila all'ettaro qui li possono chiedere... e qualcuno ha chiesto pure di più... ma per me se la può tenere... e anche per molti altri eh eh.
Ciao.

[jag]

ma di dove sei freccia?
dalle mie parti la poca terra in vendita si aggira dalle 6 alle 8 volte le quotazioni che hai dato te.
senza parlare di quelli che ti "offrono" 5000 metri confinanti hai tuoi a 75.000 € cioè 15€ al metro (terreno agricolo).

[Freccia]

Grazie gente.
Devo dire che appena ho un po' di tempo lo spendo ad informarmi su... tutto, e più guardo più ci sono inghippi.
E' da considerare il fatto che adesso porto a casa un bello (e sudato) stipendio, se incomincio di netto la storia dell'agricoltore per i primi anni sarà un casino.
Giusto il discorso di differenziare le colture a mo' di paracadute (finanziario) e credo anche per avere il lavoro distribuito su di un più ampio spazio di tempo anzichè impazziere per una mesata.
E' anche vero che si potrebbe iniziare come agricoltore della domenica ma il mio lavoro non mi lascia molto tempo... azz.
Ogni tanto trovo qualche terreno in collina da 4/8ah che non costa nemmeno tanto (10000 euri/ah) a volte anche con acqua/lago, ma la terra è piuttosto dura e non è il caso (anche secondo laboratori di coop fruttarole della zona) fare qualche appezzamento di frutta e magari la vite costa di quota e rende poco rispetto all'albicocca o al kiwi ad esempio. E fare della verdura per tirare avanti i primi anni in quelle terre... ah ah ah.
Ce un tizio che sa che sono in cerca e mi vuol dare 6 ah con un po' (ancora non ho capito quant'è questo po') di vigna e pesche in collina a circa 150-200 metri di quota, il resto seminativo... parla di 80mila con anche un capannoncino dove tiene qualche mezzo e il fieno un affittuario che se ne andrebbe...
Ecco, quello potrebbe essere per l'agricoltore della domenica... o del weekend... ma possibilità di espandersi non ne vedo, o almeno di roba attorno ce n'è ma si va solo sul seminativo e per arrivare a 50ah credo mi ci vogliano 2 vite eh eh eh.
Thanks cmq gente.
Bye.

[brentford]

Che dire? La passione e' importante, ma tieni un occhio alle entrate sicuer.
Per quanto riguarda i costi dell'impianto di un frutteto, ti hanno dato informazione esatte, persino in diffetto. Infatti oltre ai costi del terreno, che se vocato per la frutticoltura' puo, costarti minimo 50000 euro (dipende dalle zone), devi tenere presente anche i costi per l'impianto di irrigazione (pozzo + rete distributiva)...
E poi comunque per viverci tranquillamente penso che tu debba avere in produzione ben + di ha...con quello che ci ricavi se va bene ti paghi i contributi previdenziali....
Fai bene a prenderti un pezzettino di terra con un bell'orto grande diciamo, magari in una zona dove sia possibile espandersi in futuro, magari dove ci sia qualche coltivatore anziano che voglia "passare la mano" e accontentarsi di guardare il panorama...

Ciao TCE e grazie per il pronto interessamento.
La "passione" deriva da vari fattori, tra cui quello più pesante è il lavorare spesso a contatto con gli agricoltori. Trasporto spesso frutta dai campi, in particolare pesche, susine e adesso kiwi e questo dal '96. In questo periodo è un mese ormai che vivo in mezzo alle piantegioni di kiwi salvo qualche sporadica mezza giornata di riposo (per fortuna siamo agli sgoccioli) e come ho detto da molti anni sono attratto dalla vita di questi personaggi che ormai conosco benone.
Quando ne ho occasione li sommergo di domande ma a dire il vero non trovo mai risposte soddisfacenti... giusto infarinature, e cmq loro hanno esperienza della propria coltura e non di altre. Io sono orientato verso la frutta, non certo il seminativo visto il minor margine di guadagno (chiunque parla di rimetterci...) e cmq roba di pochi ah visti i proprio "2" soldi che ho e visto che tra parentesi l'altro giorno parlavano di quasi 20000 eurini per piantare un ah di actinidia allo stato dell'arte con antigrandine.
Ripeto, il lavoro è l'ultima cosa che mi spaventa, quello che mi spaventa è fare passi sbagliati e chiedo a chi questo lavoro lo fa con passione, lo vive in prima persona, perchè saprà trasmettermi meglio le cose vissute sulla propria pelle di quanto possa fare una associazione di categoria o una cooperativa del settore di quelle con cui ho rapporti di lavoro.
Una domanda, come iniziereste voi ?
Scusate il papiro contorto dovuto anche al mio grado attuale di cottura sommato all'orario.
Thanks.

[Iso]

Ciao, se parti proprio da zero, secondo me è meglio che investi i tuoi bei soldini in altro.
Potresti sennò (non voglio dire una cavolata) diventare "agricoltore della domenica" ovvero prendere il fazoletto di terra e lavorarlo dopo lavoro (però non potresti fare il camionista, ma bensì ti toccherebbe cambiare) se la tua passione è sfrenata.
Se invece ti piace, come a me, "stare seduto" in un trattore ci sono i contoterzi, potresti cercare lavoro presso un'azienda di queste..

Oppure comincerei con un orto ad uso familiare per poi espanderlo e vendere i propri prodotti magari ad un negozio ortofrutta.. Però farei tutto questo solo se il mese è coperto da uno stipendio fisso e c'è una partner in casa che è disposta aqualche sacrificio..

Se fossi io al tuo posto, cercheri il lavoro presso un contoterzi (anche se non è la stessa cosa che lavorare la propria terra) e investirei i soldi in un immobile da affittare magari in cittadina o località turistica..

Spero di non aver sparato due cavolate, ma la vedo così..

[TCE 50]

Una domanda, come iniziereste voi ?

Qui purtroppo non posso raccontarti le mie esperienze perchè non sto facendo altro che continuare l'attività di olivicoltore di mio padre.
Prima di cominciare a spendere, mi farei un quadro completo e piuttosto dettagliato degli investimenti iniziali; terreno, attrezzatura, un minimo di locali per il loro ricovero, spese per l'impianto della coltura (o meglio delle...è preferibile affrontare l'annata agricola con più colture, se te ne va male una può andar meglio l'altra) tenendo presente che le colture arboree non entrano in produzione subito ma da subito hanno bisogno di spese.

[411Vario]

ma dove mi giro mi giro tutti mi dicono che nella terra non ci sono più soldi (povero patacca).

Ciao Freccia e benvenuto anche da parte mia, però nello stesso momento purtroppo ti dico che alla fine quello che ti hanno riferito non è lontano dalla realtà , questo te lo dico non tanto per scoraggiarti ma piuttosto non vorrei che ti facesti delle, seppur modeste, false illusioni

[Freccia]

Ciao TCE e grazie per il pronto interessamento.
La "passione" deriva da vari fattori, tra cui quello più pesante è il lavorare spesso a contatto con gli agricoltori. Trasporto spesso frutta dai campi, in particolare pesche, susine e adesso kiwi e questo dal '96. In questo periodo è un mese ormai che vivo in mezzo alle piantegioni di kiwi salvo qualche sporadica mezza giornata di riposo (per fortuna siamo agli sgoccioli) e come ho detto da molti anni sono attratto dalla vita di questi personaggi che ormai conosco benone.
Quando ne ho occasione li sommergo di domande ma a dire il vero non trovo mai risposte soddisfacenti... giusto infarinature, e cmq loro hanno esperienza della propria coltura e non di altre. Io sono orientato verso la frutta, non certo il seminativo visto il minor margine di guadagno (chiunque parla di rimetterci...) e cmq roba di pochi ah visti i proprio "2" soldi che ho e visto che tra parentesi l'altro giorno parlavano di quasi 20000 eurini per piantare un ah di actinidia allo stato dell'arte con antigrandine.
Ripeto, il lavoro è l'ultima cosa che mi spaventa, quello che mi spaventa è fare passi sbagliati e chiedo a chi questo lavoro lo fa con passione, lo vive in prima persona, perchè saprà trasmettermi meglio le cose vissute sulla propria pelle di quanto possa fare una associazione di categoria o una cooperativa del settore di quelle con cui ho rapporti di lavoro.
Una domanda, come iniziereste voi ?
Scusate il papiro contorto dovuto anche al mio grado attuale di cottura sommato all'orario.
Thanks.

[olmo]

Alla fine lavoreresti uguale ad ora e non riusciresti a metter via 2 soldi come invece hai potuto fare facendo il camionista.Qui soldi li investirei in altro modo,che diano un reddito anche piccolo,ma sicuro.
Ci penserei anche molto bene a cambiare lavoro di punto in bianco,e' un altro mondo e l'inesperienza si paga.

[TCE 50]

Ciao Freccia e benvenuto.
Ritieni di aver la passione per l'agricoltura ma in effetti non l'hai mai praticata e già qui ci sarebbe molto da discutere.
Cmq se ti piace, se ti rendi conto di essere attratto dal mondo agricolo...buttati, è fondamentale svolgere un'attività con serenità e piacere.
Sottolinei che il lavoro del camionista non conosce orari...non è che l'attività agricola sia tanto diversa. Sei già in possesso di 2 soldi per l'acquisto del terreno...ne hai previsto altri 4 per l'acquisto dell'attrezzatura?
In fin dei conti, l'agricoltore è un lavoro come tanti altri, con lati positivi e lati negativi...mi lascia un po' perplesso la tua inesperienza.
Certo che gestire uno stipendio mensile è decisamente diverso che gestire l'economia di una pur piccola azienda.
Ti faccio tanti auguri!

[Freccia]

Passione Insana

Salve a Tutti.
Primo messaggio su questo Forum e spero pure di postarlo nella sezione giusta.
Da parecchio tempo ho il pallino dell'agricoltura e la sfortuna di dover partire da zero... non ho nulla a parte 2 soldi per comprare la terra (e spendere poco).
L'annoso dilemma è se questi soldi io finirò per buttarli nel macero carta oppure riuscirò a non finire in malora, con il terreno che invecie di alimentarmi si alimenterà delle mie fatiche (e i miei 2 soldi)
Io detto in breve avrei intenzione di diventare agricoltore, magari un passo per volta, ma dove mi giro mi giro tutti mi dicono che nella terra non ci sono più soldi (povero patacca). Ovvio non ho intenzione di farmi ricco. Lo intendo un lavoro come un' altro che mi dia uno stipendio dignitoso.
Al momento sono autista (camionista) da dieci anni, non sto a dire se sia o meno più difficile e faticoso dell'agricoltore, ma sicuramente è un lavoro che non conosce orari e a volte nemmeno festività... diciamo che sono allenato a lavorare più del normale.
Voi cosa potete dirmi, tanto per intavolare un discorso ? facendo notare che è da un po' che mi propongo e ripropongo di andarmi ad informare meglio da un'associazione di categoria...
Grazie mille.
Ciao.

[mv89]

Finalmente anche i vecchi quando si mettono a fare i conti, e vedono quanto sono messi male, spremono le meningi fino in fondo e trovano una alternativa. Finalmente adesso sfruttiamo la strada trafficata che ci hanno costruito davanti, (tra l'altro oggi ci è morto un ragazzo che ricordo), per vendere i nostri prodoti, e anche quelli di altre aziende. Speriamo bene...

[ACUTO]

Sara' strano ma se certe informazioni si divulgassero, si permetterebbe a tutti di acquisire una conoscenza di chi se ne approfitta .....

[cristian]

ragazzi scusate se vi va mi compilate la tabellina dei prezzi dei prodotti e me la mandate via mp così vedo di tirar fuori qualcosa di interessante su cui discutere insieme.

[mv89]

Allora fa parte di quei 0,1% di agricoltori che campano.

[boccia7]

mio padre ha un negozio di frutta e quando andiamo a comprare la frutta a viterbo i contadini mettono lo stesso prezzo o poco meno dei grossisti che la prendono invece da fondi ci sono molti contadini una diecina e uno in particolare ha 12 ettari di orto e ci campa tutta la famiglia e coi soldi che avanzano o ci compra trattori o alfa romeo avrà 10 trattori da 55 cavalli fiat un 130 e due cingolati ogni giorno col suo camioncino pieno di verdura la vende tutta e ovviamente sono soldi

[Plinio]

Certo che dipende anche dalle persone... anche perchè la mente aperta ti serve in tutti i settori tra l'altro!! Anche noi produciamo frutta ed ortaggi, ma io sono proprio uno di quei giovani che per ora non ha deciso di buttarsi in agricoltura a tempo pieno coi tempi che corrono... ne fai di tutti i colori poi alla fine rimani giusto giusto a galla quando va bene...

[mv89]

Caro Plino, la cosa dipende anche dalle persone. Noi siamo si su una strada trafficata che si presterebbe molto alla vendita al dettaglio, ma è il titolare che non si prest alla vendita al dettaglio. C'è chi anche nella crisi riesce a tirarsi la zappa sul piede; e noi mica produciamo solo mais, e grano ma anche frutta che potrebbe benissimo essere venduta per strada.
Ben vengano i giovani imprenditori, giovani si ma anche con mente aperta.

[Plinio]

Torniamo alla domanda originale: Vale ancora la pena investire in agricoltura?
Sono molto dubbioso, di certo bisogna diversificare le produzioni, e non continuare ad "investire" (se così si può dire), su mais, grano ecc.

Non ti saprei rispondere nè si nè no... DIPENDE
Dalla zona, dal costo del terreno, dalle colture che sono vocate nel territtorio... e soprattutto dipende se hai almeno un'aziendina già avviata oppure no...
Un grosso aiuto secondo me te lo da la localizzazione della tua azienda... se 6 su una strada molto trafficata puoi puntare molto di + sulla vendita diretta ad esempio. Lo vorrei fare anch'io ma peccato che la mia sia una stradina trafficata ben poco invece!
Credo anch'io che continuare a puntare su mais e grano sia un pò limitativo sulle superfici medio-piccole, ma del resto per le grosse aziende quali alternative ci sono?

[mv89]

Torniamo alla domanda originale: Vale ancora la pena investire in agricoltura?
Sono molto dubbioso, di certo bisogna diversificare le produzioni, e non continuare ad "investire" (se così si può dire), su mais, grano ecc.

[ACUTO]

Credo che per i negozietti non ci si va' piu' perche' le cose costano troppo.
Gli hard discount e le offerte dei supermercati costano meno.
Il "servizio", che poi sarebbe il valore aggiunto del negozietto, inteso come cordialita', cortesia, gentilezza e qualita', costa troppo per chi deve far quadrare i conti alla fine del mese.
Possibile che tutti piangano e i prezzi sono alle stelle ? Possibile che non si riesca a capire dove finiscano i soldi di cio' che producete ?
La tabella di Cristian mi sembra abbia un senso anche sotto questo punto di vista, capire il prezzo all'origine della catena per poi andare a trovare chi si "ingrassa" .... troppo !
Per Lorenz : io sono metalmeccanico e anche in questo caso i sindacati ....

[cristian]

Avete ragione non si può impostare la grande produzione del primario sul dettaglio però sembra l'unica opportunità a patto che le persone rallentino la corsa agli ipermercati.

E' un giro vizioso, quello del commercio, che non fa sconti a nessuno.

Purtroppo il dettagliante sta chiudendo perché le persone spingono molto sulla vasta offerta e promiscuità dei maxxxxi.

Mi ricordo 15 anni fa che mamma andava a fare la spesa in tanti negozietti li nel quartiere, una cosa qua una la e alla fine della spesa le vecchie e care mille lire le ricevevano tutti; ora chi lo fa più? chi si gira 2 o 3 alimentari/frutterie x la spesa?

Niente più ed eccoci allora a discutere se conviene o se si può fare agricoltura o peggio quali contributi perseguire.

Io stesso in un post consigliavo a Pablo l'interrogazione a regione e provincia per l'accesso a progetti agevolati, andando un pò in antitesi con quato sostenuto finora.

Ma obiettivamente devo chiarirVi che la mia utopia o sogno è quanto sopra detto ossia farcela da soli però all'attualità si devono rincorrere soldi regalati per creare quel margine vitale.
Mi dispiace, non contemplo ciò ma che fare di meglio?

Per la storia "l'unione fa la forza" non so che dirVi .................. mi tornano in mente i trattori in strada x la questione del latte. il gruppo compatto bene o male c'è stato ma la rinascita non mi sembra.

Visto che ci sono moltissimi produttori vorrei chiedere, per dare un pò di peso al discorso, i prezzi di alcuni prodotti nelle vostre zone, ossia quanto realmente vi pagano un quintale di grano ad esempio (n.b. non i numeri dei giornali o del sole 24ore ma proprio quel prezzo che alla fine spuntano).
se vi va allego un prospettino con qualche prodotto.

[LorenzVigna]

Su una cosa hai "pescato" correttamente, Acuto... il discorso del far fronte comune.

E' un'assurdità che in Italia ci siano 3 diverse associazioni di categoria (se contiamo anche la minuscola Uil diventano 4).
Il tutto accade per questioni di partito, come tutti i sindacati italiani!
Ovviamente, c'è una frammentazione che è deleteria e il gioco torna solo ai partiti di riferimento che possono farsi forti di X componenti la Coldiretti, la Cia e Confagricoltura.
Questo è un problema immenso.
Ne ho parlato altrove... io sono abbastanza allergico alle associazioni e alle etichette (sono stato in tutte e 3, e non me n'è mai fregata una mazza dei partiti di riferimento).

[ACUTO]

Io non lo so' se e' possibile mettersi d'accordo, certo e' che insieme coprite tutti i fabbisogni dell'alimentazione umana ..... e non mi va' giu' che da Carrefour i pomodori sono a tre euro e a te marciscono sulla pianta o se li vendi ai grossisti, ti danno quello che ti danno !

[brentford]

Be' io ieri ho trovato i pomodori a 3 euro il kg da Carrefour...
Fai un po' te!
A me marciscono nell'orto.....
Solo che NON E' POSSIBILE che ogni agricoltore diventi dettagliante, altrimenti sarebbe un gran casino.....
E poi non puoi mica fare il dettagliante di granoturco...

Da profano, mi sembra che il problema sia che non riusciate a mettervi d'accordo e a far fronte comune. C'e troppo differenza tra il prezzo alla produzione e quello al dettaglio e forse i vari contributi danno quel minimo che vi impoedisce di inc......i sul serio e pretendere quel che e' giusto.
Come mai non e' pieno di piccoli negozi gestiti da agricoltori a prezzi convenienti per loro e per i consumatori ?
..... e adesso infierite pure su di me !

[ACUTO]

Da profano, mi sembra che il problema sia che non riusciate a mettervi d'accordo e a far fronte comune. C'e troppo differenza tra il prezzo alla produzione e quello al dettaglio e forse i vari contributi danno quel minimo che vi impoedisce di inc......i sul serio e pretendere quel che e' giusto.
Come mai non e' pieno di piccoli negozi gestiti da agricoltori a prezzi convenienti per loro e per i consumatori ?
..... e adesso infierite pure su di me !

[cristian]

ragazzi l'intera pianura padana non potrebbe bastare per vivere decentemente come potrebbe bastare il terrazzino do casa per rendere guadagni da ferrari (automobile).

tralasciando le agevolazioni e i contributi nonché le imposte fisse di produzione, io sono dell'opinione che il rischio dell'investimento (non esagerato chiaramente) deve essere supportato da un'analisi dei costi di produzione abbassandoli al minimo possibile e umano.

torno sempre sullo stesso concetto per in frutteto invece del fendt da 100 000 euro mi prendo un trattore più spartano dove magari le riparazioni le sanno fare un pò tutti.

la legge sabatini schermata dalla 626 e successive modifiche ed integrazioni ci ha tratto in inganno in moltissimi casi.

le volte in cui veramente conveniva cambiare il mezzo erano poche forse il 50% appena e negli altri casi??? non bisogna sempre cercare opportune giustificazioni. e allora via tutti a buttare il vecchio 3 o 4 cilindri a fronte di un 4 turbo o di un sei addirittura che beve come un ossesso. la nafta costa e ne danno sempre meno e allora a comprare macchine combinate o correre dal terzista.

scusate se ho affrontato di corsa l'argomento ma il senso penso si sia capito, senza accusare nessuno.

questo vale per tante cose o fattori di produzione.

non voglio cmq dimenticare che l'agricoltura è mal pagata dalla società e maltrattata dalla legislazione.

Forza ragazzi non ci arrendiamo, occorre confrontarci per trovare piccole soluzioni e grandi gestioni per tornare grandi, certo se qualcuno da Monte Citorio o da Piazza Colonna ci sente magari ci potrebbe anche aiutare un pò ma non con specchietti per le allodole.

[Dagri]

...oppure una pista per go-cart

[brentford]

Vuoi un consiglio? I soldi che ti servirebbero per acquistare due ettari di terra (dipende dalle zone, ma io preventiverei almeno 60000 euro) investili in buoni postali.... E' gia' un problema far fruttare la terra di chi gia' ce l'ha, figuriamoci comprarla...
Anche perche' vorrei vedere la banca che ti finanzia un acquisto di terra per produrre qualcosa che renda poco o nulla...
Ti consiglierei invece l'acquisto di un rudere in campagna con un orticello per l'autoconsumo, e magari ci allevi un po' di pollame.
Hai l'aria buona e risparmi.

Lo ripeto, forse aggravando la mia posizione .... io non ce li ho i due ettari e non ch'o nemmeno una lira per comprarli. Semplicemente volevo discutere di una cosa che mi appassiona e che mi sogno perche' mi toglierebbe dalle tre ore di traffico tutti i giorni e da' tutto il resto.
Ma una cosa deve essere chiara, so' che mi sto spingendo in un campo di cui ignoro tutto e il rischio figuracce e di essere ridicolo e' forte, per cui non vi preoccupate delle rispostacce che eventualmente vi scappano perche' mi rendo conto di meritarle

Detto questo .... URBO, che significa che la gente ancora ci casca sulla lombricoltura ? Non sono veri i poteri miracolosi dell'humus prodotto dai lombrichi e tanto decantati ?