Mais: agronomia e tecniche colturali

[GabrieleB.]

Si, mi riferivo a Orios e a molti altri cmq...lavoro in un centro di raccolta e lavorazione cereali esclusivamente non ogm (e non solo sulla carta). Quindi penso di potermi considerare anche parte del settore agricolo e ne capisco le difficoltà ma se tra un po' saremo inondati di ogm forse sarà anche colpa del "fai da te" che gli agricoltori si vedono costretti a fare a causa dei prezzi irrisori dei prodotti che vendono.

Se sei un esperto, magari poniti in altra maniera nei confronti del forum (non come fatto prima, con una serie di faccine fuori luogo, un'aria troppo saccente, un atteggiamento non consono al tenore della discussione), cercando di evitare di generalizzare solo perchè un utente ha seminato qualche decina di mq (ovviamente mi scusi Orios se "riduco" a pochi metri la sua coltivazione), tutto questo senza entrare nel merito del pro o contro ogm.

saluti

Gabriele

[capo chimico]

Si, mi riferivo a Orios e a molti altri cmq...lavoro in un centro di raccolta e lavorazione cereali esclusivamente non ogm (e non solo sulla carta). Quindi penso di potermi considerare anche parte del settore agricolo e ne capisco le difficoltà ma se tra un po' saremo inondati di ogm forse sarà anche colpa del "fai da te" che gli agricoltori si vedono costretti a fare a causa dei prezzi irrisori dei prodotti che vendono.

[GabrieleB.]

Scusate ma ho una domanda da porre: chi va a prendere il mais in consorzio e lo semina nasce e riesce a compiere normalmente il suo ciclo con produzioni decenti?

Ti riferisci al ns amico Orios che pianta una manciata di semi per uso "interno"?

Perchè in teoria il mais che coltiviamo è un ibrido F1 (di prima generazione) dato da 2 linee pure e sfrutta il principio della uniformità degli ibridi di prima generazione (F1) il che vuol dire ottima produzione, omogeneità della stessa e delle piante (sono tutte uguali, a parte nelle testate dove il mais riceve meno acqua e principi nutritivi ma questi sono fattori ambientali). Ora, se si semina seme che è già un ibrido F1 (quello raccolto dal consorzio) otterremo un F2 (seconda generazione) e non si riescono a sfruttare tutte le proprietà e i vantaggi dell'ibrido e infatti avremo che i caratteri recessivi si ripresenteranno (derivano dalle due linee pure dalle quali tutto è partito) rendendo disomogenea la produzione (segregazione degli ibridi, metà produzione sarà omogenea, 1/4 avrà le caratteristiche di una delle 2 linee pure e 1/4 le caratteristiche dell'altra linea pura). Se non siete d'accordo con me parlatene con un certo Gregor Mendel...a meno che non abbia preso un abbaglio. Inoltre attenti a rifornirvi di seme da centri di raccolta, soprattutto da commercianti, poichè possono avere in magazzino merce che proviene da ogni dove e che può essere, ebbene si, ogm. Se voi seminate quella merce (che sia mais o soprattutto soia) siete passibili di condanna penale (anche se siete in buona fede) dal momento che coltivare ogm è illegale. Scusate l' ot ma era dovuto essendo del settore .

Evidentemente non sei del settore agricolo però...

[capo chimico]

Scusate ma ho una domanda da porre: chi va a prendere il mais in consorzio e lo semina nasce e riesce a compiere normalmente il suo ciclo con produzioni decenti? Perchè in teoria il mais che coltiviamo è un ibrido F1 (di prima generazione) dato da 2 linee pure e sfrutta il principio della uniformità degli ibridi di prima generazione (F1) il che vuol dire ottima produzione, omogeneità della stessa e delle piante (sono tutte uguali, a parte nelle testate dove il mais riceve meno acqua e principi nutritivi ma questi sono fattori ambientali). Ora, se si semina seme che è già un ibrido F1 (quello raccolto dal consorzio) otterremo un F2 (seconda generazione) e non si riescono a sfruttare tutte le proprietà e i vantaggi dell'ibrido e infatti avremo che i caratteri recessivi si ripresenteranno (derivano dalle due linee pure dalle quali tutto è partito) rendendo disomogenea la produzione (segregazione degli ibridi, metà produzione sarà omogenea, 1/4 avrà le caratteristiche di una delle 2 linee pure e 1/4 le caratteristiche dell'altra linea pura). Se non siete d'accordo con me parlatene con un certo Gregor Mendel...a meno che non abbia preso un abbaglio. Inoltre attenti a rifornirvi di seme da centri di raccolta, soprattutto da commercianti, poichè possono avere in magazzino merce che proviene da ogni dove e che può essere, ebbene si, ogm. Se voi seminate quella merce (che sia mais o soprattutto soia) siete passibili di condanna penale (anche se siete in buona fede) dal momento che coltivare ogm è illegale. Scusate l' ot ma era dovuto essendo del settore .

[cepy75]

Forse per farci meno male un'alternativa potrebbe essere la soia, sicuramente si tagliano di brutto le spese e tutto sommato e' un raccolto dalla produzione abbastanza stabile (anche in coso di tempesta o vento forte). Cosa ne pensate?

Salve Turbo massey...esistendo già una discussione in merito, ti ho risposto, quotando, quà.

[turbo massey]

Ciao quadrifoglio penso sia come dici te,con il mais ci stiamo ancora leccando le ferite, ma portroppo penso che non ci siano molte alternative, almeno nella mia zona. Forse per farci meno male un'alternativa potrebbe essere la soia, sicuramente si tagliano di brutto le spese e tutto sommato e' un raccolto dalla produzione abbastanza stabile (anche in coso di tempesta o vento forte). Cosa ne pensate?

[quadrifoglio]

coltivare il mais

non vedo tanti commenti sul granoturco
fa ancora tanto male???
eppure dobbiamo cominciare a pensare per il prossimo anno e a come farci meno male.

[cepy75]

ciao Cepy 75 dici che la produzione è buona con meno di 100 q.li ettaro di mais secco,
sono terreni non irrigui?
hai fatto un bilancio della coltura?

Sì, terreni non irrigui in fasce collinari quasi marginali....Produzione buona per queste realà s' intende..nulla a che vedere con quanto raccolgono nelle pianure a pochi km da qui.

Per il bilancio finale, sono in attesa del prezzo di liquidazione...al momento non ne sono ancora certo, quindi non mi và d' inserire numeri spannometrici.

[orios]

Hai problemi di sanità di pianta alla raccolta?
Volendo se la superfice è molto piccola ,teoricamente si potrebbe trattare a lancia,ma son sempre insetticidi,e si deve conoscere il momento adatto,vedo più complicazioni che benefici.
Sono ancora molti che non lo fanno,semmai vi sarebbero varietà un pò più resistenti,ma anche quì andiamo a complicare.
Che ci fai col mais?

Ne pianto in genere 1000 mq con una seminatrice 2 file a dischi, lo raccolgo a mano e, lo utilizzo per l'allevamento di polli per il mio fabbisogno!
Pianto la varietà piccola così che riesco a darglielo anche senza macinarlo e, risparmio qualcosina anche non acquistando quelli selezionati ma, credo che alla fine sia meglio prender i selezionati xchè x 2 kg nn sopendo chissa quanto di +!

[mefito]

Capito! quindi nulla nel mio caso! In genere nn acquisto neppure semi selezionati ma, vado in consorzio e prendo un po' di quello sfuso del tipo piccolino, quello più arancio, lo tratto con la bordolese e lo semino!

Hai problemi di sanità di pianta alla raccolta?
Volendo se la superfice è molto piccola ,teoricamente si potrebbe trattare a lancia,ma son sempre insetticidi,e si deve conoscere il momento adatto,vedo più complicazioni che benefici.
Sono ancora molti che non lo fanno,semmai vi sarebbero varietà un pò più resistenti,ma anche quì andiamo a complicare.
Che ci fai col mais?

[orios]

è possibile fare trattamenti insetticidi,in particolare per le ovature di seconda generazione,che son quelle che produrranno larve che attaccheranno la pannocchia,ma sono comunque costosi e necessitano di specifiche attrezzature.

Capito! quindi nulla nel mio caso! In genere nn acquisto neppure semi selezionati ma, vado in consorzio e prendo un po' di quello sfuso del tipo piccolino, quello più arancio, lo tratto con la bordolese e lo semino!

[mefito]

uidi bisogna fare trattamenti x queste larve o, è dovuto dalla semenza?

è possibile fare trattamenti insetticidi,in particolare per le ovature di seconda generazione,che son quelle che produrranno larve che attaccheranno la pannocchia,ma sono comunque costosi e necessitano di specifiche attrezzature.

[orios]

Quasi certamente larva di piralide.

uidi bisogna fare trattamenti x queste larve o, è dovuto dalla semenza?

[mefito]

Io nel mio piccolo pezzetto di terra ho piantato come lo scorso anno mais per uso interno e, come l'hanno scorso alcune pannocchie avevano dei vermi all'interno! Praticamente è come un gnocco duro bianco/grigio che si manifesta sotto le foglie della pannocchia! Sapete dirmi cosa sia?

Quasi certamente larva di piralide.

[orios]

Io nel mio piccolo pezzetto di terra ho piantato come lo scorso anno mais per uso interno e, come l'hanno scorso alcune pannocchie avevano dei vermi all'interno! Praticamente è come un gnocco duro bianco/grigio che si manifesta sotto le foglie della pannocchia! Sapete dirmi cosa sia?

[quadrifoglio]

ciao Cepy 75 dici che la produzione è buona con meno di 100 q.li ettaro di mais secco,
sono terreni non irrigui?
hai fatto un bilancio della coltura?

[cepy75]

Terminata raccolta masi ceroso nell' aziendina dei miei...campagna alla fine buona, nonostante il clima molto piovoso nel periodo semine.
Sanità pianta ottima, nonostante fattori negativi quali impossibilità trattamenti con trampoli e cospicua piovosità a ridosso della trebbiatura, perdite causate da piralide praticamente nulle e fortunatamente la diabrotica non si è fatta ancora vedere.
Quantitativamente parlando, rese nella media di zona.
In lavorazione tradizionale:
PR36K67 q.li/ha 93 con umidità media del 20,5%
PR35F38 q.li/ha 109 con umidità media del 19,5%
PR33T56 q.li/ha 98 con umidità media del 21%

In minima lavorazione:
PR36K67 q.li/ha 70 umidità media 18,7% (appezzamento1)
PR36K67 q.li/ha 96 umidità media 20,5% (appezzamento2)

Purtroppo l' appezzamento1 ha sofferto per la scarsa cultura della minima lavorazione, applicata in quegl' areali.

Semine effettuate a fine marzo tranne il T56, seminato al 10 aprile.

[mefito]

Ti resta il contributo!!!!!
peccato che sia ridicolo

Con il disaccoppiamento il contributo non è più legato direttamente alla coltivazione,è scorretto imputarlo alla coltura.

Beh 30.7 di umidità per pastone è anche troppo poco.

Si,lumidità ottimale è compresa tra 30 e 35%.
Trinciato mercoledi il secondo raccolto su loietto.
Linea dell'amido prossima alla metà e ottima sanità di pianta.
Meglio della media dei prima semina.

[sprint 674/70]

Ti resta il contributo!!!!!
peccato che sia ridicolo

[elbiker]

ma con questi prezzi conviene fare mais ??? io ne ho circa 20 ettari irrigati 3 volte e nonostante una buona produzione che credo di tirar fuori non penso si guadagni nulla..

[sprint 674/70]

Trebbiati oggi 269qt di DK6089 su 2ha e 1/4 mai irrigati perchè non ho ne un canale,pozzo,fosso che mi permetta di farlo! umidità media 20.1% (max 21.6% min17.8%) tutto sommato non mi sembra male!

[GabrieleB.]

Ma non ti sembra che sia ancora troppo verde?

Beh 30.7 di umidità per pastone è anche troppo poco.

[luca07]

Ma non ti sembra che sia ancora troppo verde?

[mefito]

Raccolto mais 700 a pastone di granella
Nella terza foto si nota il vetro della trebbia coperto di diabrotica.
Nella quarta la visualizzazzione dei parametri analitici in tempo reale fatta direttamente dalla trebbia.

[el diablo]

Si sanno alcune performance del DK 6089 già trebbiato?? Ne abbiamo un bel pezzo su terreno ostico non irriguo, scelta consigliata dal tecnico di zona vista la sua alta rusticità. Il nostro è così così, vedremo in pesa......

[challenger]

raccolti alcuni precoci irrigui, resa modesta, non oltre 75ql/ha

[GabrieleB.]

Qua andamento simile allo scorso anno, anzi addirittura direi in anticipo di una settimana. Visto il prezzo (da 9,50 euro/q.le siamo già scesi a 8,50, parlo di granella verde base 25% di umidità) però non c'è assolutamente la corsa alla trebbiatura, nonostante dove non ci sia possibilità (o voglia) di irrigare oramai il mais (classi 300-400) stia in piedi per miracolo.
Dall'alta pianura notizie di 70-80 q.li/ha,non irriguo umidità di 16-17%.

[cepy75]

In queste zone invece siamo molto indietro rispetto agl' ultimi calendari di trebbiatura.
L' elevata piovosità primaverile, con conseguente ritardo di semina, hanno portato ad avere estensioni di mais ancora bello verde. Speriamo che tutto ciò non porti a problemi sanitari nella granella (tossine varie e muffe).

[GabrieleB.]

Inizianto il raccolto degli ibridi classe 500, segnatamente N84, T56 e D11 Pioneer, 6089 Dekalb. Umidità comprese fra 20.6% dell'N84 e 27.5% del D11, passando attraverso i 23-24% di T56 e 6089.
Produzione variabili fra i 135 q.li/ha dell'N84 e i 165 del D11. Rese effettive con umidità reale; la base per il mais verde è 25%.

saluti

Gabriele

[TL-A]

Qua si sta irrigando per l'ultima volta, almeno dove l'acqua è a canale.
La prossima settimana in teotia si comincia con l'insillato e via.
Pochi precoci da me, quindi penso che fino alla fine di settembre non serve fare il pieno alla trebbia!