Fiat Allis FL8

[sergiom]

2 batterie da 100ah nuove e cariche gira abbastanza lento,

quindi il motore si è sbloccato?

Soluzione A: rimuovere il radiatore e con l'aiuto di una chiave a bussola di adatta misura e di una leva ruotare l'albero motore dalla puleggia frontale (non il tuo caso se non intendi toccare il radiatore)

purtroppo soluzione non praticabile, sulla puleggia albero motore vi è un cardano che tramite apposito albero aziona la pompa idralulica del caricatore, quindi non è necessario rimuovere il radiatore ma rimuovere la pompa idraulica.
Si dovrebbe lavorare con l'impaccio dei bracci benna; non so se è possibile rimuoverla senza prima togliere la calandra anteriore (solo questa almeno una cinquantina di chili) e ci sarebbe da provvedere per l'olio (circa 50 litri nel solo serbatoio)

[Marco Bellincam]

Salve a tutti! ...riesce a mettere in moto anche con quel danno? almeno per caricarla sul pianale...

Con un pò di fortuna, il motore riuscirebbe anche ad avviarsi a tre cilindri, solamente che mantenendo il motore in moto con il problema della testata e del cilindro bucato si peggiorerebbe la situazione del motore stesso.

...
e come faccio a fare girare il volano per sbloccare il motore senza dover smontare il radiatore per riuscire a far girare l'albero motore...

Soluzione A: rimuovere il radiatore e con l'aiuto di una chiave a bussola di adatta misura e di una leva ruotare l'albero motore dalla puleggia frontale (non il tuo caso se non intendi toccare il radiatore)

Soluzione B: tramite una leva piatta ruotare la puleggia anteriore facendo poggiare la leva stessa sui bulloni di fissaggio della puleggia.
(Soluzione poco ortodossa, destinata a casi limite, in quanto la leva potrebbe sfilarsi e andare a colpire il radiatore provocando danni, presente anche l rischio di farsi male)

Soluzione C: rimuovere il motorino di avviamento e provare a ruotare il volano dalla corona presente sul volano stesso, sempre tramite leva piatta.
(Sempre molta attenzione, in quanto si potrebbero danneggiare uno o più denti della corona)

NB, tutte le soluzioni (non proprio da manuale) sono applicabili a motori she non presentino gravi segni di bloccaggio o grippaggio.
Se il motore è totalmente bloccato è inutile insistere.

...con le 2 batterie da 100ah nuove e cariche gira abbastanza lento, per cercare di sbloccare il motore gli ho dato un paio di colpi con il motorino e 3 batterie da 100ah collegate in serie per avere 36v

Temo che il motorino si da affidare alle cure di un buon elettrauto dopo questo trattamento.

[Kenji86]

allora penso che anche il motorino sia mezzo andato! con le 2 batterie da 100ah nuove e cariche gira abbastanza lento, per cercare di sbloccare il motore gli ho dato un paio di colpi con il motorino e 3 batterie da 100ah collegate in serie per avere 36v

[sergiom]

per le batterie 2 da 100ah non bastano per far girare il motorino da quanto le montava in origine?

110 Ah, potrebbe anche girare con quelle da 100 se il motorino è efficiente

[Kenji86]

Salve a tutti! oggi sono finalmente riuscito ad andare a provare a mettere in moto la pala, riscontrando il seguenti problemi: foratura di un cilindro, per quello miaschiava acqua e olio e blocaggio del motore.
il motore del fl8 ha i cilindri estraibili? riesce a mettere in moto anche con quel danno? almeno per caricarla sul pianale, quanto si spende per cambiare il cilindro?
e come faccio a fare girare il volano per sbloccare il motore senza dover smontare il radiatore per riuscire a far girare l'albero motore ( il motorino d'avviamento e in una posizione che batte sul dente del volano e non ingrana, un po il motore l'ho sbloccato a colpi di motorino, facendolo girare senza gli ignettori, ma ora devo riuscire a far girare di qualche cm il volano.
per le batterie 2 da 100ah non bastano per far girare il motorino da quanto le montava in origine?

spero che possiate aiutarmi
grazie!

[Kenji86]

Buona sera sono praticamente nuovo del forum perchè non entro mai causa tempo lavoro. Se ti posso essere utile ho tutto ciò che ti puo servire dal service manual alla pala intera controlla anche l'acqua che non ci sia olio altrimenti hai anche lo scambiatore implicato. le batterie vogliono da 120 135 ha.
Ti consiglio prima di scaricarle spurga bene ma sopratutto carica bene i pompanti con un cacciavite grosso ma stai attento è un po' delicata come operazione. se vuoi chiamami al cell. ti lascio numero via email perchè non ho tempo torno a casa tardi, pero' ben volentieri ti seguo al telefono. ti invio tutti i dati tecnici del caricatore
ciao aspetto la chiamata telef.

OK grazie! se ho qualche probleme ti chiamo sicuramente.

A vederla dalla foto sembrerebbe la fl8 primo tipo ma i pistoni della benna sono sicuramente della fl8bL’handicap del primo tipo e che ce ne sono molte versioni senza assistenza idraulica alla sterzata (vedi la mia e quella di un amico mio).
Guarnizione della testata bruciata? Se è da poco che si è bruciata ed è rimasta acqua nel radiatore ad un livello più alto della guarnizione potrebbe essere dentro il cilindro e appena tendi di metterla in moto per la prima volta tenderà a storcere la biella. Se è da molto ed è rimasta acqua nel radiatore ad un livello piu alto l’acqua è passata nel pistone e sicuramente ha corroso il pistone quindi bisogna sostituirlo. Tutto questo perché è successo a me.
Le batterie se il motore è buono parte con 2 batterie da 45 amper, all’origine usciva con le batterie da 120 amper
La targhetta dell’anno di costruzione il tipo ed il numero di telaio si trovano sotto le leve di comando pala. Per esperienza personale ti consiglio di lasciarla perdere molto meglio una fl10b tutta un’altra macchina. La può manovrare anche un bambino.

per quanto riguarda il motore il propietario mi ha detto che ha fermato la pala appena si e accorto di aver bruciato la guarnizione, la causa e stata la mancanza dell'acqua causata dalla rottura del manicotto inferiore del radiatore. quindi oltre all'acqua che aveva gia mischiato nell'olio non dovrebbe essercene altra rimasta nel monoblocco o testata. per quanto riguarda il prezzo il propietario mi ha chiesto 1000€, quindi un prezzo abbastanza ragionevole, ovviamente una volta messa in moto vedo se ha altri danni e valuto bene se portarla via o lasciarla la.
anche se non è servo assistita non e un problema per me, sono abituato ad arare in spazzi abbastanza stretti con un same corsaro 70 senza idroguida ne assiatenza alla doppia frizione, e per chi conosce la macchina sa che non e uno scherzo manovrarla su terreno morbido

[sergiom]

ma sopratutto carica bene i pompanti con un cacciavite grosso ma stai attento è un po' delicata come operazione

cioè, quale sarebbe la procedura?

[alfredino67]

grazie mille per i consigli!

a breve dovrei andare per cercarla di metterla in moto, vi terro informati.

A vederla dalla foto sembrerebbe la fl8 primo tipo ma i pistoni della benna sono sicuramente della fl8bL’handicap del primo tipo e che ce ne sono molte versioni senza assistenza idraulica alla sterzata (vedi la mia e quella di un amico mio).
Guarnizione della testata bruciata? Se è da poco che si è bruciata ed è rimasta acqua nel radiatore ad un livello più alto della guarnizione potrebbe essere dentro il cilindro e appena tendi di metterla in moto per la prima volta tenderà a storcere la biella. Se è da molto ed è rimasta acqua nel radiatore ad un livello piu alto l’acqua è passata nel pistone e sicuramente ha corroso il pistone quindi bisogna sostituirlo. Tutto questo perché è successo a me.
Le batterie se il motore è buono parte con 2 batterie da 45 amper, all’origine usciva con le batterie da 120 amper
La targhetta dell’anno di costruzione il tipo ed il numero di telaio si trovano sotto le leve di comando pala. Per esperienza personale ti consiglio di lasciarla perdere molto meglio una fl10b tutta un’altra macchina. La può manovrare anche un bambino.

[FL/8]

Buona sera sono praticamente nuovo del forum perchè non entro mai causa tempo lavoro. Se ti posso essere utile ho tutto ciò che ti puo servire dal service manual alla pala intera controlla anche l'acqua che non ci sia olio altrimenti hai anche lo scambiatore implicato. le batterie vogliono da 120 135 ha.
Ti consiglio prima di scaricarle spurga bene ma sopratutto carica bene i pompanti con un cacciavite grosso ma stai attento è un po' delicata come operazione. se vuoi chiamami al cell. ti lascio numero via email perchè non ho tempo torno a casa tardi, pero' ben volentieri ti seguo al telefono. ti invio tutti i dati tecnici del caricatore
ciao aspetto la chiamata telef.

[Kenji86]

grazie mille per i consigli!

a breve dovrei andare per cercarla di metterla in moto, vi terro informati.

[Marco Bellincam]

...per quanto riguarda i motori non ce problema, ho lavorato in una officina di riparazione MMT...

Quindi chi ben comincia è a metà dell'opera...

...per quanto riguarda le batterie non vorrei portare batterie di basso amperaggio rischiando solo di scaricarle...

Per ulteriore sicurezza, sarebbe il caso di munirsi di un caricabatterie, se le operazioni di spurgo gasolio o simile dovessero prolungarsi, anche una batteria adeguata potrebbe trovarsi in difficoltà.

...per l'identificazione del motore ho gia letto il vari post un paio di volte e controllato nei punti indicati e non sono riuscito a trovare nulla, la pala e stata sicuramente riverniciata e credo che le abbiano staccato le targhette senza riattacarle
grazie.

Sul blocco motore deve esserci stampato il numero di serie, con quello si possono reperire i ricambi, altrimenti bisognerà andare in rettifica o dal ricambista con il "pezzo alla mano".

Se la macchina è rimasta ferma per molto tempo, i problemi (augurandosi che non ve ne siano) potrebbero estendersi oltre la semplice testata, radiatore, frizione, frizioni di sterzo.
Valuta bene il tutto.

Per il discorso batterie ed olio, ha già risposto Giorgio 1974.

[giorgio1974]

salve , per le batterie mettine due da 100ah con spunto da 760/800 ah vanno benissimo. per l'olio 20 lt. di 15w 40 bastano e avanzano.
il motore di quella pala è un semplice 4 cilindri OM , abbastanza semplice da riparare.
nel carter inversore se la pala non si muove ci va' olio sae30 , c'è un asta per il livello.
ma se metti olio idraulico 46 va uguale.

[Kenji86]

Intanto benvenuto tra noi

Grazie!



Questo lavoretto purtroppo richiede personale esperto in materia, un buon meccanico o persona che abbia esperienza sui motori.
Oltre la guarnizione, bisogna accertarsi che non siano sorte altre problematiche relative alla rottura (se la macchina ha bruciato la guarnizione ci sarà un motivo, se poi è anche rimasta ferma per lungo periodo con l'olio emulsionato, non è una bella cosa...)

per quanto riguarda i motori non ce problema, ho lavorato in una officina di riparazione MMT, in piu e da quando ero piccolo che smonto e riparo, e faccio la manutenzione ai miei trattori. ,ho restaurato un trattore fordson major del 1952 che era ormai un rudere, e adesso e bello che funzionante, aveva una camicia bucata e faceva scendere acqua direttamente dentro il cilindro e misciava l'acqua con l'olio...se vi dico con cosa l'ho riparato nn ci credereste!

per quanto riguarda le batterie non vorrei portare batterie di basso amperaggio rischiando solo di scaricarle, essendo la pala lontana 70km da casa mia sarebbe un po scomodo andare e tornare piu volte, su un sito di un azienda che costruisce batterie dice che per una fl8c ci vogliono quelle da 135ah, volevo sapere se per la fl8 sono le stesso o pure no.
per l'identificazione del motore ho gia letto il vari post un paio di volte e controllato nei punti indicati e non sono riuscito a trovare nulla, la pala e stata sicuramente riverniciata e credo che le abbiano staccato le targhette senza riattacarle
grazie.

[Marco Bellincam]

...dovrebbe essere il primo modello con motore OM...

...per saper quale modello è dove posso guardare con precisione? sulla targhetta che e sul montante del braccio ce scritto solo fl8...

Intanto benvenuto tra noi
se hai un pò di pazienza, rileggendo l'intera discussione dall'inizio troverai delle indicazioni utili per capire di quale modello di pala si tratta .

...la macchina ha la guarnizione di testa bruciata e ha mischiato acqua e olio, prima di portarla a casa e per poterla caricare sul pianale dovrei metterla in moto per verificare anche il funzionamento per vedere se il resto e tutto OK...

Questo lavoretto purtroppo richiede personale esperto in materia, un buon meccanico o persona che abbia esperienza sui motori.
Oltre la guarnizione, bisogna accertarsi che non siano sorte altre problematiche relative alla rottura (se la macchina ha bruciato la guarnizione ci sarà un motivo, se poi è anche rimasta ferma per lungo periodo con l'olio emulsionato, non è una bella cosa...)

[Kenji86]

salve a tutti! sono nuovo del forum, e sto per comprare una fl8 per pulizie nel mio terreno,dovrebbe essere il primo modello con motore OM.
la macchina ha la guarnizione di testa bruciata e ha mischiato acqua e olio, prima di portarla a casa e per poterla caricare sul pianale dovrei metterla in moto per verificare anche il funzionamento per vedere se il resto e tutto OK.
quanto olio ci vuole per il motore, compresi filtri e e pompa igniezione? un bidone da 20 litri puo bastare? so che ci vuole il SAE 30.
di che amperaggio voglionole batterie? due da 100ah bastano o ce ne vogliono 2 da 135?
per saper quale modello è dove posso guardare con precisione? sulla targhetta che e sul montante del braccio ce scritto solo fl8
spero che qualcuno possa aiutarmi.
grazie!

[sergiom]

ho notato una grande inesattezza:
" CONVERTER FL8 "
ditemi se sbaglio, NON LO HA !!!
ha un inversore a dischi , comandato idraulicamentecon olio 15/40w o simili.

no, non sbagli! La fl8 ha quello che in italiano si chiama inversore di marcia o semplicemente inversore, storpiato in inverter, inverser fino addirittura a farlo diventare converter, ma sempre inversore è

[giorgio1974]

salve ,dieci anni fà un tubo forato del rovescio benna di una FL8 per poco mi cava un l'occhio!
comunque leggendo la discussione ho notato una grande inesattezza:
" CONVERTER FL8 "
ditemi se sbaglio, NON LO HA !!!
ha un inversore a dischi , comandato idraulicamentecon olio 15/40w o simili.

[sergiom]

noltre volevo sapere se ce in giro uno spaccato dell'inverter della mitica FL8 C ..

leggiti questa stessa discussione e trovi qualcosa, non è proprio identico alla c però da un'idea

[vialesiccocci]

Salve amici, qualcuno sà come posso fare per montare il contagiri alla FL8? avete qualche idea/soluzione visto che è presente solo il contaore? Resto in attesa fiducioso e vi ringrazio.

[vialesiccocci]

ok grazie, oggi mi hanno consigliato anche di vedere ad un pompista, visto che è dello stesso tipo dei collegamenti pompa-iniettore. Appena trovo la soluzione vi fo sapere

[thedoctor]

ciao, ma perche' nuovo non si trova???? comunque adesso non ricordo bene il diametro del tubicino, ma comunque prova con un pezzo di tubicino da recuperare dietro ai frigoriferi da quella griglia nera posta sopra il motore se non ricordo male dovrebbe essere + o - dello stesso diametro, oppure potresti ripararlo con un pezzo di tubicino di quelli per carburatori, tanto la pressione dell'olio non e' eccessiva serve solo a lubrificare l'albero a camme, fammi sapere se hai risolto il problema buona serata.

[vialesiccocci]

tubo di raccordo

salve amici, finalmente sono riuscito a far ripartire il mio motore, ma sbadatamente ho rovinato il tubo che potete vedere nell'img in allegato. come posso fare per rifarlo? grazie mille per i suggerimenti che mi vorrete dare. un saluto

[sergiom]

mi hanno detto che bisogna tirar via tutto il carro!!!!!!!!!!!!

da quello che ho potuto vedere io basterebbe si smontare il carro, ma farlo solo andare in avanti sulla catena per dare spazio alla ruota dentata per uscire..

se per "tirar via il carro" intendi proprio rimuoverlo è evidente che non è necessario, per poterlo spostare è altrettanto evidente che bisogna comunque staccarlo dal corpo macchina, per poterlo tirare in avanti bisogna sollevare il corpo macchina, a questo punto se ti è possibile (sempre tenedo conto della prudenza necessaria sollevando una macchina che pesa oltre i 100 q.li!) libera la ruota solo sollevando

..... e poi per tirare fuori la ruota c'e' bisogno di un estrattore particolare o viene fuori senza problemi?????

no, non ci vogliono estrattori particolari ma ci sono delle parti che vanno registrate in fase di montaggio, prova a cercare le discussioni sulla 70 c-AD7 presenti in officina agricola, la ruota è uguale, i collegamenti del carro al corpo macchina, ovviamente, in parte differiscono.

[thedoctor]

ruote dentate fl8

ciao a tutti ogni tanto io mi faccio sentire scusate ma il tempo non me lo permette, avrei bisogno del vostro aiuto qualcuno mi sa dire il modo piu' semplice per sostituire le ruote dentate sulla mia fl8????? mi hanno detto che bisogna tirar via tutto il carro!!!!!!!!!!!! volevo qualche consiglio in merito da qualcuno che lo ha gia' fatto. da quello che ho potuto vedere io basterebbe si smontare il carro, ma farlo solo andare in avanti sulla catena per dare spazio alla ruota dentata per uscire....... e poi per tirare fuori la ruota c'e' bisogno di un estrattore particolare o viene fuori senza problemi????? comunque fatemi sapere ormai mi sono rimaste solo queste da sostituire tutto il resto e' stato fatto spendendo non poco!!!!!!!!!!!! grazie in anticipo aspetto vostro aiuto.

[vialesiccocci]

Grazie Paolone per la risposta. Quindi anche la C ha i prigionieri a bagno in acqua!?! pensavo l'avessero impostata in modo diverso

[paolone]

Al motore co3 (il tuo è il 604 e non so se sia simile come sistema) tra le camicie ed il monoblocco ci sono degli anelli di tenuta di acciaio che fungono da guarnizione evitando che l'acqua possa trafilare all'interno della coppa dell'olio. Al mio motore uno di questi era corroso (usa sempre l'antigelo e salverai anche i prigionieri) ed in rettifica hanno aggiustato la sede e ripristinato ( lavori che solo il rettificatore può fare perchè va rifatto tutto il piano e la sporgenza delle camicie).
Saluti Paolo.

[vialesiccocci]

Ciao Paolone, beh, in effetti qualche problemino l'ho avuto anche io a tirar giù il motore dal carro, ma alla fine ho risolto. Poi ho scoperto perchè questo benedetto motore pesa così tanto, anche il più piccolo pezzo si fa sentire! Tu che intendi per inanellatura dei cilindri? A me la guarnizione di testa era quasi ok anche se secondo me era da cambiare. L'albero l'ho fatto controllare e me lo hanno risistemato senza ridurre alla misura successiva, non aveva nessuna rigatura e il resto è ok, da come mi hanno detto! ma prima di rimontare debbo sentire un'altra rettifica. Grazie comunque per i preziosi consigli. Dalle foto sicuramente si vede il tappo di immondizia che si era creato sul foro dell'olio del perno di biella, roba da non credere. Nel pulire il motore ho tirato via un kilo di catrame e ancora nn ho finito.

[paolone]

Per esperienza personale, qualche anno fa ho smontato il motore della mia FL8c ed ho tribolato parecchio per tirarlo giù dal carro (consigliato anche da qualcuno del forum). ll motore non era fuso (ho dovuto smontarlo perchè mi passava l'acqua nella sottocoppa dell'olio) ma visto che presentava consumi notevoli e che cmq dovevo andare in rettifica per l'anellatura dei cilindri, ho deciso di rifare tutto, tenendo presente anche il fatto che lo smontaggio ed il rimontaggio influiscon parecchio sul costo finale dell'operazione.
Se fossi in te prima di pensare alla pompa dell'olio od ai segmenti, porterei l'albero in torneria per verificare che non sia già alla seconda rettifica.
Saluti Paolo.

[rendefra]

Oggi sono rimasto a riflettere sulla pompa olio motore, ho visto che c'è un poco di giogo fra l'ingranaggio conduttore e il condotto, credo sia normale anche perchè in funzionamento non mi dava anomalie di pressione. Voi che ne pensate?

Hai fuso.......... è quasi d'obligo la sostituzione della pompa olio....... ma è anche vero che prima và visionata da occhio esperto tu sei una persona che ti diletti con passione ma certi lavori devono essere seguiti da chi ha competenza......... rettifica.....manovellismo......visione pezzi.......tarature.....ecc.
Saluti.....
PS( come dice il proverbio......chi meno spende più...............)

[mefito]

Oggi sono rimasto a riflettere sulla pompa olio motore, ho visto che c'è un poco di giogo fra l'ingranaggio conduttore e il condotto, credo sia normale anche perchè in funzionamento non mi dava anomalie di pressione. Voi che ne pensate?

Quello che credi tu ,o che credo io,non è utile,deve vederla qualcuno con esperienza e con i dati di tolleranza.
Comunque quando si rettifica un motore,la pompa di lubrificazione è la prima a dover essere considerata.