Decespugliatori

[Joice79]

Sono daccordo sull'operatore che con tutto il rispetto non mi sembra che lo utilizzi a dovere.
Per il resto i video possono ingannare e lo fanno spesso. L'unico modo è provare un determinato motore, il resto è tutta aria fritta compresi i parametri cartacei che ho citato fino a l'altro giorno.

In quest'altro video, il sound cambia un pò ma ribadisco è tutto relativo in video.

EDit******************

Sta sera posto un mio video se riesco, del 5010 e del TJ53, qualcuno potrebbe prendere spunto e imparare cosa significa "manico" ahahahaah

[Robwoman]

Girovagando per youtube ho trovato questo video del TJ53, che a differenza di quanto asseriscono i venditori di ebay NON è assolutamente catalitico, quindi nessuna strozzatura.

http://www.youtube.com/watch?v=aLk4ZNNzbtg

La marmitta come riportato dal sito ufficiale di kawasaki è a toni bassi proprio per contenere un attimino i rumori elevati che un 53.2cc può in teoria provocare.

Io mi ci trovo bene ed è un piacere lavorarci, mi spiace solo che mi sta finendo l'erba che deve tagliare.

Avanti coi commenti.

Salve,
Mi permetto di scrivere da Ignorante con la "I" maiuscola in questo settore, ma il video citato mi ha incuriosita..
Guardando la sequenza mi pare che i rovi non fossero della misura degna di un 53 di cilindrata tanto che con il mio rudere che è un 25 di cilindrata non ho problemi a tagliare cose simili..
Anche l'operatore mi sembra non ci metta impegno nell'usarlo..riesce a togliere solo le foglie..sembra quasi accarezzi le piante..
Quello che intendo è che quel video non denota particolare potenza del decespugliatore..è paragonabile a qualsiasi altro e con questo chiudo il discorso..
Se hai bisogno di erba da tagliare comunque non preoccuparti che quando rimani senza a casa tua qui ce n'è da vendere..anzi quasi quasi il prossimo raduno lo propongo a casa nostra

[Joice79]

Ignorando la coppia del 490 e del 510, ignorando i rapporti di trasmissione, non puoi che continuare a sparare a caso. TI ho detto che il 490, non è il 480, come il 560 non è il 550... e tu continui a parlare come se non fosse vero. Eppure è evidente, anche volendosi chiudere gli occhi con due fette di prosciutto, anche volendo non considerarmi attendibile, basta leggere le cilindrate.

Per continuare con il gossip, pourparler, sappi che i tuoi dati relativi all'efco ho la certezza che non sono corretti, quindi delle tre l'una: o te li ha dati a caso un addetto alla posta pagato 400 euro al mese che non conosce la macchina, o si erano fatti qualche bicchiere di vino in più, o ti sei inventato anche quel dato .
L'efco 8530 sviluppa 3 nm, non 2,9... ed è un buon mezzo, con un motore molto elastico ed un'allestimento che lo rendono adatto ad un uso quotidiano duraturo. La differenza con un kawasaki th 48 è netta, nonostante per comodità, vibrazioni, aggressività e tecnologia secondo me sta uno, due gradini sotto husqvarna, stihl e qualche altra top.

A questo punto la prova sul campo è un must, cercherò di esserci anch'io.

Ti invito a postare i TUOI dati , ma dubito che tu li abbia, continui ad inventare castronerie per avere ragione...vabbè non so che farti.Hai detto che il 490 ha 3Nm di coppia , ma dove? Forse ti piacerebbe

Per l'efco, hai ragione mi son confuso con i cavalli, ha esattamente 3.0NM a 5700rpm. Moolto molto simile al TJ53 che però ha un picco di coppia che sale 700rpm prima e una coppia all'organo di taglio un pò superiore a causa del rapporto di trasmissione leggermente più elevato.... quello stesso rapporto che gli consente di avere quel 0.1HP in più rispetto al TJ53.

Ti invito a provare anche il TJ53....e ti invito a dare un parere obbiettivo una volta che l'hai provato non a sparare sentenze solo per sentito dire.

Purtroppo oggi non ho potuto più provare il 490 non per causa mia domani mattina avrò modo di utilizzarlo per qualche ora.

EDIT**************************

Provato da sta mattina verso le 7 e 30 lo Stihl FS 490, queste sono le mie impressioni:

Testine utilizzate - Batti e Vai Stihl, Pratica, Macinone 3mm, Disco Widia.

All'avvio il sound del motore non mi piaceva molto, sembrava un 30cc, poi ho iniziato a utilizzarlo con la sua Batti e Vai di serie e filo tondo da 3mm. Che dire, bel motore , con la B&V prende subitissimo i giri e li tiene anche, cattivo con la batti e vai, velocissimo sull'erba. Purtroppo la B&V di serie non mi piace troppo come lavora, il filo tende a spezzarsi all'occhiello non appena trova un ostacolo.

Pratica con spezzoni di 48cm da 4mm. I primi secondi tende a sforzare e infatti essendo nuovo e avendo il mio amico di fianco ho deciso di non sforzarlo da subito ed ho quindi ridotto la lunghezza a 44cm. Anche in questa situazione sale di giri velocemente lavorando con disinvoltura senza problemi particolari. Con i fili più lunghi tendeva un pochetto a sforzare all'inizio fino a quando prendeva i giri che comunque manteneva sufficientemente bene.

Disco al widia sega circolare, anche in questa situazione all'inizio del taglio soffriva un pò , poi , ho avuto come la sensazione che si ricarburasse da solo, è come se si accorgesse che testina aveva sotto, e successivamente andava sicuramente meglio, ma tentennava a prendere i giri, come per il macinone, forse anche a causa del rodaggio visto che ha pochissime ore di lavoro.
Col macinone faticava non solo a prendere i giri, ma a volte anche a mantenerli nei rovi di diametro 2/3cm e legnosi. Dopo pochi minuti ho tolto il macinone per non far soffrire troppo il nuovo motore.
Tuttavia prestazionalmente non è lontano dal 480, motore velocissimo che con il batti e vai e pratica da il meglio di se.

Il sistema antivibrante lavora molto bene, il peso è in linea con gli altri decespugliatori dello stesso segmento, ma il cinghiaggio professionale stihl permette di usarlo quasi senza sforzo alcuno.

La cosa che mi ha più colpito di questo motore, non è la coppia, non è la velocità che sono pressappoco in linea con gli altri Stihl di cilindrata simile, è il fatto che sembra accorgersi cosa sto tagliando e con cosa.... Nel senso che col filo lavora in un modo e con la testina pesante in un altro modo.
Da quello che ho constatato, credo che come prestazioni di velocità, con il filo sia superiore anche allo Zenoah GZ5010 e ovviamente anche al TJ53. Ma con le testine pesanti non siamo, a mio avviso al livello del kawasaki TJ53.

Questa è l'opinione che mi sono fatta ed ho cercato di essere il più obbiettivo possibile.

X Il discorso prezzo, sapete come la penso.

[Miglena]

Sono daccordo, i kawasaki vengono considerati quasi forestali dai professionisti, proprio perchè hanno delle coppie motrici associate a dei rapporti di trasmissione che gli permettono di scaricare alla testina una coppia davvero elevatissima. Facendo due conti in base al rapporto , alla testina il 490 scarica 3.90NM di coppia, mentre il TJ53 attorno a 4.12NM di coppia,il TH48 scarica a terra 4.07NM il 550 o 560 attorno ai 4.3NM di coppia alla testina. Io infatti non posso paragonare nel il 550 ne il 560 al 53, non mi permetterei sono su di un altro segmento, ma rispetto al 490 e al 480 il TJ53 scarica alla testina una coppia ben più elevata.

Ovviamente il 490 è più spinto del TJ53 ha più cavalli ed è ben più veloce. Ma il 53 ha più coppia ed è più adatto ai sottoboschi e alle testine pesanti, e su questo c'è poco da discutere.

Chiedo scusa se in qualche maniera ho offeso qualcuno o urtato la sensibilità di qualcuno, non era mia intenzione.

Ignorando la coppia del 490 e del 510, ignorando i rapporti di trasmissione, non puoi che continuare a sparare a caso. TI ho detto che il 490, non è il 480, come il 560 non è il 550... e tu continui a parlare come se non fosse vero. Eppure è evidente, anche volendosi chiudere gli occhi con due fette di prosciutto, anche volendo non considerarmi attendibile, basta leggere le cilindrate.

Per continuare con il gossip, pourparler, sappi che i tuoi dati relativi all'efco ho la certezza che non sono corretti, quindi delle tre l'una: o te li ha dati a caso un addetto alla posta pagato 400 euro al mese che non conosce la macchina, o si erano fatti qualche bicchiere di vino in più, o ti sei inventato anche quel dato .
L'efco 8530 sviluppa 3 nm, non 2,9... ed è un buon mezzo, con un motore molto elastico ed un'allestimento che lo rendono adatto ad un uso quotidiano duraturo. La differenza con un kawasaki th 48 è netta, nonostante per comodità, vibrazioni, aggressività e tecnologia secondo me sta uno, due gradini sotto husqvarna, stihl e qualche altra top.

A questo punto la prova sul campo è un must, cercherò di esserci anch'io.

[deturpator]

Si lo sappiamo.... era riferito al manager Fiaba.... fine OT

[Joice79]

Ma quasi nessuno ha asserito che il TJ53E è Hobbystico

a parte gli scherzi, il 28mm di Blue-Bird con doppio sistema antivibrante, di certo non è uguale alle aste di Stihl, ma fa comunque il proprio dovere.... col doppio sistema antivibrante, con la coppia conica a campana con Corona e pignone sovradimensionati alberino da 9mm e altre caratteristiche che lasciano intendere che la fattura sia buona.

Io personalmente non sento formicolii dopo ore di lavoro e in ogni caso , molti professionisti asseriscono che il TJ53E con asta Blue-Bird è un decespugliatore di linea professionale.

PS
Chi ha detto che non ci sarò all'incontro? Sto valutando gli impegni famigliari per la data in questione.

Ciao

[deturpator]

Appena contattati e spiegato il motivo sua risposta su richiesta di un nostro iscritto, comparativa organizzata ecc ecc ecc, purtroppo rientrano il 20 agosto, hanno comunque detto che tentano di rintracciare il manager ugualmente e per questo hanno voluto il mio recapito telefonico.... mi sa che non beviamo niente

Rientriamo comunque in argomento......

[Robbier]

Ecco che il product manager ha confermato tutte le mie tesi e questo detto dal super manager FIABA è tutto dire...... la pensa come me....... e magari lo contatto pure visto che nessuno con il kawasaki ha il coraggio di partecipare..... finchè si parla è una cosa ma quando si scende in campo il discorso è diverso.....

Bella idea, se non viene il nostro amico joice, purtroppo fiaba fino all'ultima volta che l'ho visto non aveva ancora in casa un tj53 strano ma vero. Però si potrebbe contattare davvero.. magari se porta anche lui qualcosa da bere

[deturpator]

Ho seguito ormai tutti i post, tutte le varie motivazioni supportate da motivi validi o meno ma purtroppo nessuno ha la soluzione in mano........


Le chiacchere rimangono solo chiacchere ma la resa dei conti che viene fatta dalla prova sul campo emettendo il verdetto è inesorabile...... poi c'è l'operatore che sa meglio sfruttare le macchine ma alla fine la miglior macchina è quella che accontenta tutti....... come per esempio tutti sono rimasti entusiasti della motosega DOLMAR 7900 anche se tanti avrebbero comprato altre piuttosto che la dolmar ma alla fine il verdetto in questo caso (quasi puramente motoristico in quanto le prove sono state fatte al "cavalletto" ma la sensazione vibrazioni è stata ugualmente molto attendibile) ha fatto cambiare idea a molti......


Se io son sicuro di quello che dico perchè veramente ho provato tutte le macchine in commercio in tutte le situazioni non avrei il minimo problema a far un confronto diretto sul campo, anzi sarebbe una buona occasione per zittire tutti facendo vedere il reale valore della macchina all'opera.....

C'era uno che una volta andava più forte di tutti che andava forte in moto e diceva: "Fatti non pugnette!!!!!"

Ecco che il product manager ha confermato tutte le mie tesi e questo detto dal super manager FIABA è tutto dire...... la pensa come me....... e magari lo contatto pure visto che nessuno con il kawasaki ha il coraggio di partecipare..... finchè si parla è una cosa ma quando si scende in campo il discorso è diverso.....

ah un'altra cosa molto importante ha pure confermato cioè quello che si intende per macchina professionale...... in quanto non solo contano potenza e coppia...... ma entrano in gioco tante altre cose.....

[Joice79]

Francamente sono Italiani con manodopera Italiana...non so però i pezzi dove li fabbricano, ma sicuramente non sono cinesi. I Blue-Bird non sono cattivi decespugliatori.

Ho contattato fiaba che chiedendo loro il segmento dei Kawsaki MGF e BlueBird ed ecco cosa mi hanno risposto:

Buongiorno,

faccio una premessa in quanto voglio essere corretto.

Fiaba Srl oltre che distributrice dei prodotti originali Kawasaki Power Products è anche distributrice del marchio MGF che utilizza motori Kawasaki nei propri decespugliatori.
Nel mercato italiano siamo quindi concorrenti diretti di Blue Bird.

Non posso esprimere giudizi sulle aste Blue Bird in quanto non le conosco approfonditamente dal punto di vista tecnico.
Blue Bird è una realtà affermata del mercato italiano ed europeo. So che producono in proprio alcuni tipi di aste ma non so dirLe di più.

Credo che non Vi siano dubbi che il motore Kawasaki TJ053E è un motore professionale.
Le caratteristiche tecniche, la cilindrata, il tipo di frizione ed il modo in cui è stato progettato lo posizionano nel segmento professionale al pari dei motori Stihl, Husqvarna, Active e tanti altri produttori giapponesi ed europei.

Resta il discorso dell'asta.

Quali sono i parametri per cui un'asta è professionale?

Metterei al primo posto le vibrazioni che l'operatore deve subire durante l'utilizzo. Vi sono delle specifiche tempistiche di utilizzo che dipendono dalle vibrazioni. Più una macchina vibra più l'operatore può andare incontro a problematiche fisiche. Sicuramente interessante è quanto fatto da Stihl sulla dose giornaliera di esposizione alle vibrazioni.
Direi che un professionista necessita di usare una macchina professionale quante più ore possibile al giorno. Ne consegue che una macchina con più vibrazioni possa permettere di lavorare di meno e quindi penalizzare il lavoro.

Al secondo posto metterei la durata e le ore di lavoro. Diciamo per esempio che un professionista cambia macchina ogni 3-4 anni. Una macchina professionale dovrebbe garantire di raggiungere questo obiettivo senza andare incontro a rotture gravi e costose. E' chiaro che in questo caso entrano in campo molteplici fattori come il corretto utilizzo, una costante manutenzione, etc...che posso variare di molto la durata della macchina. Se l'asta Blue Bird soddisferà questo punto non vedo perchè definirla hobbystica a priori.

Poi potremmo analizzare ergonomia, peso, diametri del tubo esterno e dell'asta interna, coppia conica, etc...Senza entrare poi nel discorso del prezzo delle macchine.....

Alla fine se si considerano professionali solo i grandi marchi allora è più un problema mentale che tecnico.
Oggi anche piccole realtà possono fare buone macchine.

Definire hobbystico qualcosa solo sulla carta e senza averlo "avuto in mano" è quantomeno prematuro.
Io farei una prova comparativa di una giornata con tutti i decespugliatori messi a lavorare nelle stesse condizioni.
Alla fine sicuramente qualche macchina si dimostrerà superiore alla altre oppure qualche altre dimostrerà i propri limiti.

Cordiali saluti

Filippo De Meda

FIABA SRL
Product Manager
Aftersales Service
Tel. +39-444-419828
Fax +39-444-611923
E-mail:[email protected]

https://www.fiaba.net

[Robbier]

Quelle aste che vedi sui modelli professionali Blu-Bird (che come motore scusate ma non è al livello di kawasaki) sono le stesse identiche montate sui modelli TJ.

E infatti la blue-Bird li mette nei decespugliatori 2T non negli Hobby....forse per dare risalto ai propri modelli che mette nei proof.

La serie professionale bluebird che motori monta? cinesi?

[Joice79]

Per farlo partire si, è necessaria una forza maggiore, ma quando ha raggiunto i giri a mezzo gas tagli tutto, mentre col filo devi stare a fuoco e ancora sforza a parità di motore.. per questo dico..
Per quanto riguarda la nazionalità dei prodotti bluebird avrei qualche dubbio visto che certe macchine serie hobby che vende sono interamente cinesi almeno a vederle.. Poi una cosa che non capisco è che nemmeno la bluebird stessa mette i kawasaki nella serie professionale.. ma mette altre macchine con motore "bluebird"

Si ma non è che poi stai sempre lì a mezzo gas.... qualsiasi decespugliatore troverà sempre qualcosa "più duro di lui" , qualsiasi, e di conseguenza va di sedere a terra, con una testina pesante accade più spesso rispetto al filo. Una maggior coppia fa la differenza in questo senso. Sfrutti prima tutti i cavalli, il motore sforza meno e si riprende prima quando si ferma.

Per farlo partire si, è necessaria una forza maggiore, ma quando ha raggiunto i giri a mezzo gas tagli tutto, mentre col filo devi stare a fuoco e ancora sforza a parità di motore.. per questo dico..
Per quanto riguarda la nazionalità dei prodotti bluebird avrei qualche dubbio visto che certe macchine serie hobby che vende sono interamente cinesi almeno a vederle.. Poi una cosa che non capisco è che nemmeno la bluebird stessa mette i kawasaki nella serie professionale.. ma mette altre macchine con motore "bluebird"

Quelle aste che vedi sui modelli professionali Blu-Bird (che come motore scusate ma non è al livello di kawasaki) sono le stesse identiche montate sui modelli TJ.

E infatti la blue-Bird li mette nei decespugliatori 2T non negli Hobby....forse per dare risalto ai propri modelli che mette nei proof.

[Robbier]

La coppia fa tanto, è la coppia che spinge e che fa prendere velocemente oppure no i giri al motore e quindi sfruttare subito tutti i cavalli. Un decespugliatore adatto per testine pesanti ha il picco di coppia dai 5000 ad un max di 6000rpm. Significa che la coppia attacca quasi subito...dai 2800rpm del minimo atacca attorno ai 3200/3500rpm , cioè, acceleri e ti si impenna letteralmente, questo è sinonimo di ripresa , di grinta del motore, per questo una testina pesante per girare a dovere necessita di un'alta coppia.

Un decespugliatore con una coppia bassa ad un numero elvato di giri tarda a sfruttare tutti i cavalli...e quindi con una testina pesante sforza inizialmente, fino a quando entra in coppia. Una volta presi i giri è ok, quando si siede però, sforzerà di nuovo a riprendere i giri a differenza dell'altro e così via.

Col filo non è necessaria una grande coppia a bassi regimi visto che è un applicativo molto più leggero.

"Tarda" relativamente si intende.

Per muovere i dischi è necessaria una forza maggiore rispetto al filo.

Per farlo partire si, è necessaria una forza maggiore, ma quando ha raggiunto i giri a mezzo gas tagli tutto, mentre col filo devi stare a fuoco e ancora sforza a parità di motore.. per questo dico..
Per quanto riguarda la nazionalità dei prodotti bluebird avrei qualche dubbio visto che certe macchine serie hobby che vende sono interamente cinesi almeno a vederle.. Poi una cosa che non capisco è che nemmeno la bluebird stessa mette i kawasaki nella serie professionale.. ma mette altre macchine con motore "bluebird"

[Joice79]

Però c'è una cosa da dire, io sono un profano di meccanica legata al taglio erba, nel senso che coppia o non coppia io so che un certo attrezzo la taglia in un modo e un altro diversamente..
Per ipotesi se ho un 25cc e devo tagliare erba alta un metro con qualche pollone metto un disco pesante, che ci mette mezz'ora ad avviarsi e la taglio, se mi metto col filo e testina pratica manco si muove e non riesco a tagliare..quindi c'è da considerare che una testina pesante accumula molta più energia quindi così ad occhio avrebbe bisogno di meno coppia. Ora joice mi confonde le idee però.. L'esempio è puramente indicativp per spiegarmi non vorrei sollevare un polverone perchè maltratto un povero 25

La coppia fa tanto, è la coppia che spinge e che fa prendere velocemente oppure no i giri al motore e quindi sfruttare subito tutti i cavalli. Un decespugliatore adatto per testine pesanti ha il picco di coppia dai 5000 ad un max di 6000rpm. Significa che la coppia attacca quasi subito...dai 2800rpm del minimo atacca attorno ai 3200/3500rpm , cioè, acceleri e ti si impenna letteralmente, questo è sinonimo di ripresa , di grinta del motore, per questo una testina pesante per girare a dovere necessita di un'alta coppia.

Un decespugliatore con una coppia bassa ad un numero elvato di giri tarda a sfruttare tutti i cavalli...e quindi con una testina pesante sforza inizialmente, fino a quando entra in coppia. Una volta presi i giri è ok, quando si siede però, sforzerà di nuovo a riprendere i giri a differenza dell'altro e così via.

Col filo non è necessaria una grande coppia a bassi regimi visto che è un applicativo molto più leggero.

"Tarda" relativamente si intende.

Per muovere i dischi è necessaria una forza maggiore rispetto al filo.

Ok, lasciando stare ebay, husqvarna, stihl, echo, ecc.... hanno un sito di riferimento.
Fiaba ha un bel sito, con 4 decespugliatori KAWA, e senza il TJ53.
Bada che io non ho sminuito la qualità del prodotto, è il contorno che lo rende più pendente verso gli hobbisti.
Il "prodotto" è definito non solo dai pezzi con cui è costruito.

Direi proprio fine "OT"

Non c'è perchè il TJ53 è uscito nel 2011 è nuovo e il sito non è stato aggiornato, ma il distributore è fiaba. Puoi anche inviar loro un'email per conferma.
Il sito è comunque kawasaki

http://www.kawasaki-engines.eu/it/engines/B636AA8AA5/TJ53E

Inoltre il TJ53 monta anche aste kawasaki ...

http://www.kawasaki-powerproducts.eu/en/powerproducts/B6376ED22D/KBH53A_-_Transport_Mode

Nota: Il 53 a differenza degli altri TJ non è catalitico e non ha quindi strozzature al terminale ne tantomeno filtri che gli fanno perdere potenza

[deggio]

Sulle aste blueBird (che tra l'altro sono nazionali e sicuramente oneste) posso dire che c'è sicuramente di meglio, ma indipendentemente da chi li distribuisce , un decespugliatore è Hobbystico o meno. Il TH48 BlueBird con asta da 27mm anche se venduto su ebay è un decespugliatore professionale..... Anche Husqvarna viene venduto su ebay, anche Zenoah. Il distributore kawasaki in Italia è fiaba. Il TH48 non lo trovi più perchè è fuori produzione.

Ok, lasciando stare ebay, husqvarna, stihl, echo, ecc.... hanno un sito di riferimento.
Fiaba ha un bel sito, con 4 decespugliatori KAWA, e senza il TJ53.
Bada che io non ho sminuito la qualità del prodotto, è il contorno che lo rende più pendente verso gli hobbisti.
Il "prodotto" è definito non solo dai pezzi con cui è costruito.

Direi proprio fine "OT"

[Joice79]

Sulle aste blueBird (che tra l'altro sono nazionali e sicuramente oneste) posso dire che c'è sicuramente di meglio, ma indipendentemente da chi li distribuisce , un decespugliatore è Hobbystico o meno. Il TH48 BlueBird con asta da 27mm anche se venduto su ebay è un decespugliatore professionale..... Anche Husqvarna viene venduto su ebay, anche Zenoah. Il distributore kawasaki in Italia è fiaba. Il TH48 non lo trovi più perchè è fuori produzione.

[deggio]

TJ53 versus 48 parlo dei motori non delle aste e ne degli applicativi su cui vengono montati.

Secondo me, allora, viene definito hobbistico il prodotto "decespugliatore" non il motore in se.
Purtroppo se fai una ricerca in rete dei decespugliatori con motore th48 escono prevalentemente tipologie di siti da hobbista, l'importatore credo sia GARMEC, o forse Fiaba, o Sandrigarden, io non lo riesco a sapere.
Non trovo nemmeno un sito ufficiale per sapere dove sono i centri assistenza.

Queste cose creano un decespugliatore hobbistico.

Perchè ricordo che la discussione è sui decespugliatori, e non sui singoli motori.

[Robbier]

Però c'è una cosa da dire, io sono un profano di meccanica legata al taglio erba, nel senso che coppia o non coppia io so che un certo attrezzo la taglia in un modo e un altro diversamente..
Per ipotesi se ho un 25cc e devo tagliare erba alta un metro con qualche pollone metto un disco pesante, che ci mette mezz'ora ad avviarsi e la taglio, se mi metto col filo e testina pratica manco si muove e non riesco a tagliare..quindi c'è da considerare che una testina pesante accumula molta più energia quindi così ad occhio avrebbe bisogno di meno coppia. Ora joice mi confonde le idee però.. L'esempio è puramente indicativp per spiegarmi non vorrei sollevare un polverone perchè maltratto un povero 25

[Gio75]

Quanti numeri...

Sono appassionato di matematica ma quando sono in campo contano solo i mq e le ore di lavoro...
il resto sono se@he mentali!

[Joice79]

kawasaki, un mulo, ma é un pó come paragonare, a mio avviso, un trattore con un camion...

Sono daccordo, i kawasaki vengono considerati quasi forestali dai professionisti, proprio perchè hanno delle coppie motrici associate a dei rapporti di trasmissione che gli permettono di scaricare alla testina una coppia davvero elevatissima. Facendo due conti in base al rapporto , alla testina il 490 scarica 3.90NM di coppia, mentre il TJ53 attorno a 4.12NM di coppia,il TH48 scarica a terra 4.07NM il 550 o 560 attorno ai 4.3NM di coppia alla testina. Io infatti non posso paragonare nel il 550 ne il 560 al 53, non mi permetterei sono su di un altro segmento, ma rispetto al 490 e al 480 il TJ53 scarica alla testina una coppia ben più elevata.

Ovviamente il 490 è più spinto del TJ53 ha più cavalli ed è ben più veloce. Ma il 53 ha più coppia ed è più adatto ai sottoboschi e alle testine pesanti, e su questo c'è poco da discutere.

Chiedo scusa se in qualche maniera ho offeso qualcuno o urtato la sensibilità di qualcuno, non era mia intenzione.

[castagnetto]

Salve,
certo che è diventata una bella lagna questa discussione!
Kawasaki costruisce ottimi motori,Stihl mette sul mercato ottime macchine complete,Hsqvarna non ha mai fatto un decespugliatore decente finchè non ha comercializzato Zenoah,Echo e Shindaiwa fanno macchine sulle quali ci si invecchia:non finiscono mai,parlando solo dei marchi più diffusi.
Detto questo occorrerà imparare ad utilizzare le macchine a seconda delle loro caratteristiche,che sono frutto di scelte.
Chi costrisce macchine complete fa scelte per quanto riguarda le caratteristiche di velocità e "tiro" e sta all'utilizzatore fare,a sua volta,la scelta.
Disquisire su qualche zerovirgolaNm non ha molto senso:sta alla capacità dell'utilizzatore sfruttare al meglio le caratteristiche della macchina,scegliendo la giusta velocità periferica attraverso il diametro dell'organo di taglio.
La cosa peggiore è che,con allestimenti affidati a terzi,ci si ritrova con rapporti di riduzione "strani"e con aste realizzate in alluminio per mobili e serramenti.
C

[Joice79]

Attenzione quando dici agli altri che non sono competenti in qualcosa, potrebbero stupirti.
Scrivere a MIGLENA "Milena non credo che tu vendendo queste macchine ed essendo quindi una partigiana di questi marchi , capendo talmente poco di questi motori puoi cotrobattere i professionisti del settore ....." non mi pare corretto.
Potrebbe essere un progettista, un tecnico, o semplicemente una persona competente.

Quando ti riferisci al TH48 ed al TJ53, parli del solo motore o dell'applicazione su decespugliatori?, in riferimento alle potenze ovviamente.

Sicuramente non so chi sia miglena, ne se è un tecnico ne se non lo è, ma dal modo di parlare, non mi sembra che abbia molte più argomentazioni di me, e definire un TH48 un decespugliatore Hobbystico, mi spiace ma non mi pare il caso ed è altrettanto scorretto.

TJ53 versus 48 parlo dei motori non delle aste e ne degli applicativi su cui vengono montati.
Il TJ53E a mio avviso è più grintoso del 48, ovviamente ha più motore ed ho avuto modo di provarli entrambi, inoltre mi è stato confermato anche dagli ingegneri kawasaki. Anche il sound del 53 è ben più pastoso del 48.

Edit
Ovviamente a parità di aste e trasmissioni. BlueBird da 27mm per il 48 contro la stessa 28mm del 53.

Il 48 viene montato anche con asta maori da 26mm.

[deggio]

Attenzione quando dici agli altri che non sono competenti in qualcosa, potrebbero stupirti.
Scrivere a MIGLENA "Milena non credo che tu vendendo queste macchine ed essendo quindi una partigiana di questi marchi , capendo talmente poco di questi motori puoi cotrobattere i professionisti del settore ....." non mi pare corretto.
Potrebbe essere un progettista, un tecnico, o semplicemente una persona competente.

Quando ti riferisci al TH48 ed al TJ53, parli del solo motore o dell'applicazione su decespugliatori?, in riferimento alle potenze ovviamente.

[Joice79]

Robbier mavava ahahahah

PS
Su Husqvarna nulla da dire, marchio di livello Top, motori aggressivi e qualitativamente superiori, ritengo sia il marchio migliore in assoluto. Ho due motoseghe Husqvarna e sono incredibili e costano meno di Stihl bha!
Il GZ50N che viene montano sui 253 è un motore molto veloce con 2.8nM di coppia motrice, io ce l'ho su 5010 di Zenoah ed è cattivo.

PS
Chi dice che il TH48 è più potente del TJ53 forse è semplicemente perchè non ha provato il 53.

Chi dice che il TH48 è Hobbystico non merita nemmeno di essere preso in considerazione.

[Robbier]

Vabbè se guardiamo la carta questo ha 3 cv a 9000 giri ed è piu potente del tj 53..

http://www.ebay.it/itm/decespugliatore-52-cc-blu-tagliasiepe-rasa-erba-tosaerba-motosega-a-tre-denti-/120919357120?pt=Tagliaerba_e_Tagliasiepi&hash=item1c275af6c0#ht_8652wt_1270

ti piace buttare i soldi?

Comunque sono contento che tu sia soddisfatto dell'acquisto kawasaki fa ottimi motori, lungi da me disprezzare o criticare, tantopiù che non l'ho nemmeno provato.

[Joice79]

La Stihl forma i suoi venditori specializzati per rispondere ad ogni tua domanda e se al momento non hanno l'informazione da te desiderata, te la forniscono in breve tempo.
Invece di inventarti i dati, chiedi a loro.
Ti assicuro che le commesse di Brico non sono tanto preparate
A parte tutto, leggendo le tue risposte, mi viene da ridere. Stiamo parlando solo di decespugliatori , che senso ha prenderla tanto sul personale?
Pensandoci bene, Frued una spiegazione ce l'avrebbe, ma non te la dico, perchè ha a che fare con altre misurazioni...
Vogliamo fare i seri ?
Joice la tua è fantascienza, il th48 lo conosco, un buon mezzo hobbistico, con pochi giri ed un rapporto cortissimo che trasmette la sensazione/illusione di valere più di quello che effettivamente vale. Si tratta di un dece che con il fino da 15 cm si pianta spesso nell'erba alta e che non è paragonabile con le macchine professionali di pari cilindrata.
Perciò non oso immaginare il livello del tj53, che tutti, tranne te ed i furboni che lo vendono, dicono essere inferiore in tutto al vecchio.

P.s.
Ho visto i tuoi video con il tj53 su youtube, ma ti rendi conto che portavi il filo tanto corto da fare andare fuori giri la macchina?

Poverina... strillava, strillava, senza tagliare una lenticchia.
Parli di 45 cm, ma lì ad occhio e croce saranno stati una decina.
Si vede oltre che dalla bobina, dal fatto che non si fa spazio.
Un dece con 45 cm di filo avrebbe demolito quell'erba in un batter d'occhio

Prima di tutto non sono i miei video , secondo, Milena non credo che tu vendendo queste macchine ed essendo quindi una partigiana di questi marchi , capendo talmente poco di questi motori puoi cotrobattere i professionisti del settore che dicono che i kawasaki sono motori professionali a differenza di quello che asserisci te.
Terzo il TH48 l'ho provato e non è all'altezza del 53 si siede spesso e ci mette un pò a rialzarsi, il 53 è immediato.


Per il resto do ragione in parte a chi dice che bisogna smontarli e metterli su un tavolo, io mi attengo semplicemente ai dati cartacei che qualcuno a differenza di qualcuno rilascia.

[Robbier]

Comunque aldilà di tutto, io non ho intenzione di urtare la sensibilità di joice o di offenderlo.. Quando dico che certe cose sono ridicole lo dico perchè si parla di materiali migliori, bilanciamenti di non so che (volano?) manco si parlasse di macchine cinesi, lavorazioni di carter quando non si hanno dati alla mano. Vogliamo parlarne? Facciamolo smontiamo un 510 e un tj 53 fino all'osso e mettiamo foto, facciamo analizzare i materiali con cui sono costruiti altrimenti ci riduciamo a parlare di cose che non esistono e che a me fanno sorridere.. tutto qui.. Poi sul divulgare dati, stihl fa una scelta commerciale discutibile ma comunque di scarsa rilevanza.. Io se vado a prendere un attrezzo vado dal mio venditore fisico e gli prospetto la tipologia di lavori che devo fare e questo mi consiglia il mezzo adatto. Poi curva potenza e altre cose sono più utili a chi la fabbrica la macchina che a chi la usa sul campo. L'importante è che loro sappiano che prestazioni deve avere un mezzo o l'altro.. Probabilmente kawasaki vendendo anche motori sfusi per varie applicazioni sceglie di mettere pubblicamente i dati perchè io posso avere una motopompa senza motore e decidere di attaccargli il tj 53 ordinandolo in fabbrica per esempio..
Detto questo, se dopo tutta questa analisi ne uscirà che il 510 è peggiore del tj 53 benissimo, mica sono pagato da stihl, purtroppo gli attrezzi devo pagarmeli quindi se risparmio avendo una cosa migliore su tutti i fronti benvenga..

[pederz_]

Anche a me sembra si stia esagerando..... sentire la differenza di 0.1 Nm, per di piú su un motore due tempi, dove 100 metri di altitudine, una miscela fatta con una benzina non da formula 1, la carburazione, danno differenze sensibilissime..... mah...

oppure i giardinieri e boscaioli moderni passano la giornata a tarare le macchine e sono assimilabili a quanto diceva un grande virtuoso della chitarra, segovia, che i grandi chitarristi passano ore ad accordare la chitarra per poi fare i concerti con una chitarra scordata.....
io ho avuto in passato kawasaki e adesso stihl.... é un altro pianeta, stihl, piú caro, piú sensibile alle regolazioni, ma decisamente piú performante, kawasaki, un mulo, ma é un pó come paragonare, a mio avviso, un trattore con un camion...

Mi sembra che qui si stia parlando di elefanti che volano, unicorni ecc.. lavorazioni coassiali dei carter, acciai degli alberi, dinamicità del volano poi si porta come esempio di qualità l' esistenza della serie td ancora a lavoro capperi joice quando prendi un decespugliatore ti metti a fare mesi di calcoli sulle sezioni dell'albero motore o forse sei l' ideatore del nuovo tj 53 poi mi chiedo una cosa.. e forse in tutto ciò siamo fortunati joice afferma che stihl non rilascia dati e curve caratteristiche nemmeno pagando però le conosce alla perfezione.. questo mi da da pensare che lui sappia più di quanto vuole farci credere e ne capisca davvero di motori, forse lavora alla stihl, ma non pagano bene a quanto pare..
Ps. Non prendertela ma qui mi pare che il tifoso sia tu quindi alleggerisco un pò il clima, anche perché certe cose sono quasi ridicole da leggere

Ah, sono curioso sul tuo resoconto del 490, anche se ho come il presentimento che sia una mezza ciofeca.. soprattutto per quanto rigiarda il dinamismo del bilanciamento volano. Quasi quasi invece del soffiatore a mano stihl mi prendevo il tj e a quest ora mi divertivo a polverizzare i rovi.

[deggio]

Ahh dimenticavo, una volta, e dico una, ho inviato una email alla stihl per chiedere loro la coppia torcente di un motore ed ecco cosa mi hanno risposto:


Mah, mi chiedo, per sapere la coppia di un motore devo telefonarli e chiamare in Germania? Mi chiedo, perchè non le rilasciano pubblicamente? C'è qualcosa che non torna!

Poi pensate quello che volete, a me non piace questo atteggiamento.... per fortuna che esistono altri siti attendibili che fanno queste misurazioni, e soprattutto mi piacciono i brand trasparenti.

Feci la stessa domanda per l'efco 8530 , mi risposero in 10 minuti dicendomi che la coppia è di 2.9NM e i cavalli 2.8. Questa è trasparenza.

Da questi siti che rilasciano anche anche il rapporto di trasmissione dei vari motori, sono riuscito a calcolare con una semplice equazione la coppia netta all'organo di taglio che è ben diversa dalla coppia motrice.

Ma tantp è inutile postarvi i responsi.

Ciao

Ciao

Non è questione di non saper o poter controbattere, credo che gli interventi si siano diretti verso un indirizzo veramente tecnico ed approfondito, più adatto ad un tavolo di confronto fra ingegneri che ad un forum.
Da parte mia posso solo commentare che non mi sembra affatto strano ne che una ditta non voglia comunicare i dati di riferimento dei suoi motori, ne che un'altra lo faccia.
Ritengo però anche che i dati cartacei, per quanto buoni e facilmente confrontabili, non rispecchino l'effettivo uso sul campo.

P.S. prima che mi venga detto che scrivo ciò perchè parteggio per STIHL, ricordo che sono un venditore HUSQVARNA

[Miglena]

Ahh dimenticavo, una volta, e dico una, ho inviato una email alla stihl per chiedere loro la coppia torcente di un motore ed ecco cosa mi hanno risposto:


Mah, mi chiedo, per sapere la coppia di un motore devo telefonarli e chiamare in Germania? Mi chiedo, perchè non le rilasciano pubblicamente? C'è qualcosa che non torna!

Poi pensate quello che volete, a me non piace questo atteggiamento.... per fortuna che esistono altri siti attendibili che fanno queste misurazioni, e soprattutto mi piacciono i brand trasparenti.

Feci la stessa domanda per l'efco 8530 , mi risposero in 10 minuti dicendomi che la coppia è di 2.9NM e i cavalli 2.8. Questa è trasparenza.

Da questi siti che rilasciano anche anche il rapporto di trasmissione dei vari motori, sono riuscito a calcolare con una semplice equazione la coppia netta all'organo di taglio che è ben diversa dalla coppia motrice.

Ma tantp è inutile postarvi i responsi.

Ciao

Ciao

La Stihl forma i suoi venditori specializzati per rispondere ad ogni tua domanda e se al momento non hanno l'informazione da te desiderata, te la forniscono in breve tempo.
Invece di inventarti i dati, chiedi a loro.
Ti assicuro che le commesse di Brico non sono tanto preparate
A parte tutto, leggendo le tue risposte, mi viene da ridere. Stiamo parlando solo di decespugliatori , che senso ha prenderla tanto sul personale?
Pensandoci bene, Frued una spiegazione ce l'avrebbe, ma non te la dico, perchè ha a che fare con altre misurazioni...
Vogliamo fare i seri ?
Joice la tua è fantascienza, il th48 lo conosco, un buon mezzo hobbistico, con pochi giri ed un rapporto cortissimo che trasmette la sensazione/illusione di valere più di quello che effettivamente vale. Si tratta di un dece che con il fino da 15 cm si pianta spesso nell'erba alta e che non è paragonabile con le macchine professionali di pari cilindrata.
Perciò non oso immaginare il livello del tj53, che tutti, tranne te ed i furboni che lo vendono, dicono essere inferiore in tutto al vecchio.

P.s.
Ho visto i tuoi video con il tj53 su youtube, ma ti rendi conto che portavi il filo tanto corto da fare andare fuori giri la macchina?

Poverina... strillava, strillava, senza tagliare una lenticchia.
Parli di 45 cm, ma lì ad occhio e croce saranno stati una decina.
Si vede oltre che dalla bobina, dal fatto che non si fa spazio.
Un dece con 45 cm di filo avrebbe demolito quell'erba in un batter d'occhio