Decespugliatori

[Joice79]

Ci sono attendibili ditte di terze parti , che eseguono le misurazioni dei cavalli e della coppia.
Anche perchè per voi della stihl, esiste solo stihl e gli altri sono da denigrare il TJ53 è da brico ok, mentre il 490 è professionale. Ma per favoreeeee!
Ma io sarò libero di dire quello che penso?
No?
Allora chiedo scusa per l'intervento e la prossima volta me lo tengo per me.

PS
Quando non siete in grado di controbattere dite che si cade nel ridicolo? Mah, bei discorsi che fai.

Vi saluto

Ahh dimenticavo, una volta, e dico una, ho inviato una email alla stihl per chiedere loro la coppia torcente di un motore ed ecco cosa mi hanno risposto:

Good Morning,

Thank you for your response.

Unfortunately this is not a calculation that STIHL are permitted to undertake on your behalf. However, you may find it beneficial to contact our Technical Helpline on 01276 417640 (available 8.30am to 5pm) as they should be able to offer a further and more detailed understanding over the telephone.

We trust that this direction offers further assistance.

Kind Regards

Jo Barton-Taylor
Customer Services Administrator

Mah, mi chiedo, per sapere la coppia di un motore devo telefonarli e chiamare in Germania? Mi chiedo, perchè non le rilasciano pubblicamente? C'è qualcosa che non torna!

Poi pensate quello che volete, a me non piace questo atteggiamento.... per fortuna che esistono altri siti attendibili che fanno queste misurazioni, e soprattutto mi piacciono i brand trasparenti.

Feci la stessa domanda per l'efco 8530 , mi risposero in 10 minuti dicendomi che la coppia è di 2.9NM e i cavalli 2.8. Questa è trasparenza.

Da questi siti che rilasciano anche anche il rapporto di trasmissione dei vari motori, sono riuscito a calcolare con una semplice equazione la coppia netta all'organo di taglio che è ben diversa dalla coppia motrice.

Ma tantp è inutile postarvi i responsi.

Ciao

Ciao

[Robbier]

Mi sembra che qui si stia parlando di elefanti che volano, unicorni ecc.. lavorazioni coassiali dei carter, acciai degli alberi, dinamicità del volano poi si porta come esempio di qualità l' esistenza della serie td ancora a lavoro capperi joice quando prendi un decespugliatore ti metti a fare mesi di calcoli sulle sezioni dell'albero motore o forse sei l' ideatore del nuovo tj 53 poi mi chiedo una cosa.. e forse in tutto ciò siamo fortunati joice afferma che stihl non rilascia dati e curve caratteristiche nemmeno pagando però le conosce alla perfezione.. questo mi da da pensare che lui sappia più di quanto vuole farci credere e ne capisca davvero di motori, forse lavora alla stihl, ma non pagano bene a quanto pare..
Ps. Non prendertela ma qui mi pare che il tifoso sia tu quindi alleggerisco un pò il clima, anche perché certe cose sono quasi ridicole da leggere

Ah, sono curioso sul tuo resoconto del 490, anche se ho come il presentimento che sia una mezza ciofeca.. soprattutto per quanto rigiarda il dinamismo del bilanciamento volano. Quasi quasi invece del soffiatore a mano stihl mi prendevo il tj e a quest ora mi divertivo a polverizzare i rovi.

[Joice79]

Se guardi il grafico coppia/Hp sul sito kawasaki, vedrai che va oltre i 3Nm ma resta relativo un solo 0.1.

Per gli Stihl non ho nulla da aggiungere è solo uno specchio per allodole (per fortuna ci cascano sempre meno persone, ma a quanto pare , leggendoti, la lotta è ancora troppo dura) sempre dal meccanico che fa pagare un occhio della testa i propri prodotti. Il 490 ha 2.8NM di coppia e non 3NM e a mio avviso è sproporzionatamente caro rispetto ad altri prodotti di altri brand dello stesso segmento.

E comunque il TJ53 nn monta solo asta Bluebird ma anche la kawasaki che di certo nn ha nulla da invidiare alle aste stihl... anzi costano meno e sicuramente sono lì qualitativamente, se non migliori. ...peccato che kawasaki sia trasparente a differenza di Stihl (che forse ha molto da perdere e da nascondere a riguardo dei grafici di coppia e potenza visto che non li rilascia neppure pagando).
Avere la gestione elettronica su un motore non è sinonimo di qualità di materiali, e sicuramente in fatto di qualità sui componenti del motore, kawasaki non è seconda a nessuno, modelli della gamma TD e anche precedenti lavorano tutt'oggi senza il minimo problema.

Il TJ53 sul motore ha componenti di elevato spessore qualitativo , iniziando dagli acciai dell'abero, dalle lavorazioni coassiali del carter che stihl sogna nelle serate buie invernali, la dinamicità del bilanciamento del volano ecc ecc ecc senza parlare del rapporto alesaggio/corsa rapportato alla sezione e alla lunghezza dell'albero motore che lo rendono uno dei motori attualmente sul mercato più aggressivi in assoluto a parità di cilindrata ma siamo seri su, se vogliamo giocare con trasmissioni , aste e quantaltro tra blue-bird e stihl, ok nulla da obbiettare stihl è superiore a blue-bird, ma definire kawasaki un prodotto da brico con quel disprezzo è solo sinonimo di "non conoscenza" per non dire altro, e ribadisco assolutamente non è secondo a nessuno.

PS
Credo più che il tuo 490 sia un ciao travestito da ferrari, la carcassa è bella , sicuramente ma per il resto nulla di più rispetto ad altri brand.

Non interverrò ulteriormente ad altre provocazioni. Quello che dovevo dire l'ho detto.

Hola

Per la cronaca un mio amico ha acquistato il 490 (pagandolo 900 euro proprio ieri e domani andiamo a testarlo sul campo e avrò quindi un'opinione più concreda e diretta di questo motore.

Hai ragione sul 3.0Nm e chiedo venia non l'avevo notato, avevo solo visto il grafico che o per mia svista o per un'illusione ottica sembra superare la riga dei 3.0Nm...ma ripeto 0.1Nm è relativo.... nessuna sensibilità ... e invito io te , prima di scrivere qui le mie fonti che danno il 490 a 2.8Nm a scrivere dove hai letto dei 3.0NM del 490

Sempre se non ti sei inventato i valori

PS
il 550 è 3.3Nm come il 560
Il 480 è 2.8NM come per il 490

[Miglena]

Se guardi il grafico coppia/Hp sul sito kawasaki, vedrai che va oltre i 3Nm ma resta relativo un solo 0.1.

Per gli Stihl non ho nulla da aggiungere è solo uno specchio per allodole sempre dal meccanico che fa pagare un occhio della testa i propri prodotti. Il 490 ha 2.88NM di coppia enon 3NM e a mio avviso non è neppure degno della metà del prezzo che viene i venduto.

E comunque nn monta solo asta Bluebird ma anche la kawasaki ...peccato che kawasaki sia trasparent a differenza di Stihl (che forse ha molto da perdere e da nascondere a riguardo dei grafici di coppia e potenza visto che non li rilascia neppure pagando.

Mi dispiace aver urtato la tua sensibilità, ma i numeri sono numeri. Dal grafico sul sito della kawasaki non mi sembra che tocchi il 3,1 e comunque sotto c'è scritto: "coppia massima 3 nm". Lo dicono loro, non credo tu possa controbattere.

I tuoi dati relativi agli stihl non corrispondono a quanto dichiarato dalla casa.
La stihl dichiara 3 nm per il 490 e 3,3 nm per il 560.
Non confonderti con i vecchi 480 e 550, dai quali i nuovi differiscono totalmente, non solo per cilindrata.

Se hai dei dati ufficiali o riportati da fonti attendibili relativi al fs 510 o al fs560, sei sollecitato ad indicare le tue fonti.
Dei Kawasaki si parla tanto bene su internet perchè gli stessi che ne parlano poi li vendono su ebay, apri gli occhi o fatti un giro con qualche macchina professionale

[Joice79]

Se guardi il grafico coppia/Hp sul sito kawasaki, vedrai che va oltre i 3Nm ma resta relativo un solo 0.1.

Per gli Stihl non ho nulla da aggiungere è solo uno specchio per allodole (per fortuna ci cascano sempre meno persone, ma a quanto pare , leggendoti, la lotta è ancora troppo dura) sempre dal meccanico che fa pagare un occhio della testa i propri prodotti. Il 490 ha 2.88NM di coppia e non 3NM e a mio avviso è sproporzionatamente caro rispetto ad altri prodotti di altri brand dello stesso segmento.

E comunque il TJ53 nn monta solo asta Bluebird ma anche la kawasaki che di certo nn ha nulla da invidiare alle aste stihl... anzi costano meno e sicuramente sono lì qualitativamente, se non migliori. ...peccato che kawasaki sia trasparente a differenza di Stihl (che forse ha molto da perdere e da nascondere a riguardo dei grafici di coppia e potenza visto che non li rilascia neppure pagando).
Avere la gestione elettronica su un motore non è sinonimo di qualità di materiali, e sicuramente in fatto di qualità sui componenti del motore, kawasaki non è seconda a nessuno, modelli della gamma TD e anche precedenti lavorano tutt'oggi senza il minimo problema.

Il TJ53 sul motore ha componenti di elevato spessore qualitativo , iniziando dagli acciai dell'abero, dalle lavorazioni coassiali del carter che stihl sogna nelle serate buie invernali, la dinamicità del bilanciamento del volano ecc ecc ecc senza parlare del rapporto alesaggio/corsa rapportato alla sezione e alla lunghezza dell'albero motore che lo rendono uno dei motori attualmente sul mercato più aggressivi in assoluto a parità di cilindrata ma siamo seri su, se vogliamo giocare con trasmissioni , aste e quantaltro tra blue-bird e stihl, ok nulla da obbiettare stihl è superiore a blue-bird, ma definire kawasaki un prodotto da brico con quel disprezzo è solo sinonimo di "non conoscenza" per non dire altro, e ribadisco assolutamente non è secondo a nessuno.

PS
Credo più che il tuo 490 sia un ciao travestito da ferrari, la carcassa è bella , sicuramente ma per il resto nulla di più rispetto ad altri brand.

Non interverrò ulteriormente ad altre provocazioni. Quello che dovevo dire l'ho detto.

Hola

Per la cronaca un mio amico ha acquistato il 490 (pagandolo 900 euro proprio ieri e domani andiamo a testarlo sul campo e avrò quindi un'opinione più concreda e diretta di questo motore.

[Miglena]

Il discorso è interessante, ma in quanto dice joice79 ci sono delle imprecisioni che minano un pò la logica del ragionamento:

- il kawasaki tj 53 non ha 3,1 nm di coppia, ma 3 nm.

- l'husqvarna 555 ha 3,3 nm di coppia, come lo stihl 560 e più dello stihl 550.

- 0,3 nm su 3 nm è tanto, non sono pressapoco la stessa cosa.

- Il tj 53 non è un forestale, non monta asta forestale, non monta coppia conica forestale.

- Un forestale, come un fuoristrada, può avere benissimo un motore che lavora ad alti regimi senza intaccarne le prestazioni. Quello che conta è il rapporto di trasmissione e la potenza. Se hai le ridotte ed un rapporto adatto, nulla vieta di scaricare buona parte della potenza in coppia invece che in velocità, così da avere una ripresa superiore a qualsiasi macchina con meno potenza. E' fisica elementare.

Se c'è un limite ad un motore spinto, non è certo la forza, semmai l'usura delle componenti. E su quelle i materiali e la tecnologia impiegata giocano un ruolo determinante.

- Lo stihl fs 490 ha la coppia massima di 3 nm, non 2,8, e non è un forestale. Non lo è per una questione di rapporti, asta, ecc.
Lo stihl fs 510 è forestale e non penso tu voglia confrontarlo con un decespugliatore venduto a Brico tra Castelgarden ed Axelgarden, con tutto il rispetto per Brico.

- Un due tempi che gira a bassi regimi, non solo a parità di cilindrata genera meno potenza, ma di solito è tecnologicamente inferiore sia a livello di materiali che di precisione nello stampo.
Il tj 53 ha le curve caratteristiche di un vecchio Ciao. Non può competere con uno scooter trofeo. Non potrebbe neanche cambiando gruppo termico, perchè il sistema di trasmissione non sarebbe adatto.

[Joice79]

ehh ma vabè che discorso è.. se è per questo posso tirare le erbacce anche con le mani..... 10HP con coppia 8NM a 2000rpm. una trivella mi fa un baffo.

Se tira spezzoni da 52 cm alla pari dell'active 6.5 potrei anche farci un pensierino....... se le vibrazioni mi convincono potrei anche comprarlo sul serio..... comunque sempre a manubrio.....

Dai vieni che ci divertiamo provando tutte le varie soluzioni su tutte le macchine in tutte le situazioni possibili....

Ah dove abiti? se sei in zone vino diciamo "buone" potresti portar qualcosa di autoctono

Parlo del zenoha dovrebbe esser il BCZ4500DL ma ti saprò dire.....

Questa sfida con il kawa mi stuzzica!!!!

Dimmi un pò deturpator, parli di spezzoni lunghi 108cm sulla pratica quindi 4 spezzoni 4mm da 54cm oppure parli del batti e vai ?

Se il raduno capita in un giorno che non lavoro sarò felice di intervenire e ovviamente porterò tutte le mie macchine , TJ53 - Zenoah 5010 McCulloch Elite 2.010 , la panza e la bocca ..... vabbè giusto per anche roba da mangiare e da bere.

[runza70]

Bella macchina il 460, per l'erba è ottimo, quindi mi sembra di capire che è fatto apposta per i tuoi terreni. Purtroppo non è adatto per testine pesanti e per la distruzione dei rovi

Forse dalle mie parti i rovi sono + teneri che dalle tue però io già 20 anni fà li tagliavo con una lama da 250 attaccata ad un 35 cc da 1,2cv poi li ho tagliati con il 35 4t da 1,6cv con lama da 300 ora mi fai venire i dubbi che sul fs460 3cv non li tagliero più, "è nato per l'erbetta", ti staranno antipatici quelli che comprano Sthil come scrivi però mi sembra che forse sei un poco prevenuto.
Io ho comprato Sthil per vicinanza al rivenditore e oltrettuto ho delle motoseghe del marchio che sono ottime, altrimenti avrei potuto anche comprare Husquarna dato che mi sembrano livellati sia di prestazioni e caratteristiche che purtroppo di prezzo, ma dire che chi compra tali macchine butta i soldi.... allora anche i tuoi 400euri sono troppi "per l'erbetta" ti costruisciti con una lama di balestra recuperata una bella falce e ci dai giu di "aggressività" fintanto che ce la fai e a costo zero.
Ps
Sopporto i "Kawasakisti" e pure tutti gli altri, a volte anche quando non la pensano come me.

[Joice79]

Mica sono un esaltato stihl io.. io ho avuto macchine di tutte le marche, pensa che al momento non ho nemmeno una motosega stihl e nemmeno tosasiepi, anzi ho kawasaki se proprio vuoi saperlo. Al di là di questo, che lascia il tempo che trova. Il confronto non ha proprio senso. Non è che io se ho una subaru dico a chi si prende l' m5 che è un idiota perché butta i soldi sono due cose che non si possono confrontare, anche se magari il subaru se vado sui tornanti da filo da torcere all'm5 è un altro viaggiare, è tutt'altro mezzo. Questo per spiegarti cosa intendo perché mi sembra che la prendi sul personale. Io parlo dell'insieme macchina blu bird offre un prodotto economico e parlo di antivibranti, tracolla, finiture passaggi cavi ecc stihl offre un prodotto top, come husqvarna, active che almeno ci prova ecc.. questo è il motivo per cui non sono paragonabili, poi ovviamente c'e il verdetto sul campo. Però certe cose saltano all occhio e credo che un 50% in più sul prezzo di stihl sia pienamente giustificato, l'altro 50% deriva da molti fattori più o meno comprensibili perché una rete stihl o husqvarna o altro.. è sicuramente più costosa di una vendita online e tanti saluti. Rimane il fatto che con le macchine bisogna lavorarci e valutare il tutto, a partire dall' assistenza, continuando con il comfort e finendo con i tempi morti in caso di guasto, perche tutte si rompono. Ciao

Se fosse un 50% più costoso ci starebbe anche visto che l'asta stihl se non sbaglio è da 30 e comunque ha componenti migliori rispetto alla controparte italiana, ma un 100% più costoso assolutamente no, mi spiace. Poi ti ripeto asta e trasmissione, come la coppia conica nel 490 sono superiori, nessuno dice di no, tuttavia Blue-Bird è onesta , non è un top gamma ma non è nemmeno l'ultima della classe diciamo che è nel mezzo. Ma ti ripeto, io comparavo i motori, non le aste e le componenti a corredo....Di distributori ufficiali Kawasaki in Italia sono una 70ina e altrettanti BlueBird. Io il mio l'ho a 13 KM dove vende il TJ53 BlueBird a circa 500 euro, 100 euro in più rispetto ad internet. Il KBH53A verrà venduto attorno ai 650/700 euro ma l'asta è da 30 e le componenti sono di livello elevatissimo.

PS
Non sopporto gli "Stihilisti" e non parlo di versace.

Se tira spezzoni da 52 cm alla pari dell'active 6.5 potrei anche farci un pensierino....... se le vibrazioni mi convincono potrei anche comprarlo sul serio..... comunque sempre a manubrio.....

Bhè magari tolgo il parasassi di sotto , provo e faccio un video. Ma dici con la pratica con spezzoni da 52cm che quindi sarebber 26 per parte oppure con la B&V 52cm dall'occhiello? Anche perchè forse far uscire 52 cm con la pratica (quindi spezzoni da 1,04 m sarebbero un pò troppi - salto la corda)

Dai vieni che ci divertiamo provando tutte le varie soluzioni su tutte le macchine in tutte le situazioni possibili....

Ho letto ma mi sembra che non c'è ancora una data.... vediamo quando la fate e ci faccio un pensierino.

[deturpator]

Io non ho provato a metterne più lunghi ma posso sempre farlo, parlo dei fili ovviamente.....Ho provato a metterne 8 da 3mm sempre da 45cm in coppia e non li calcola neppure. Purtroppo i fili 4mm da 45 cm mi hanno già spaccato un pezzo del parasassi, ed è per questo motivo che non ho provato, ma proverò sicuramente. Con macinone o brogio 4 a 7 maglie diventa "cattivo" a volte mi impressiono da solo.

PS
Sto valutando quando ci sarà il raduno

PPS
Fratello minore parli del GZ45N?

Se tira spezzoni da 52 cm alla pari dell'active 6.5 potrei anche farci un pensierino....... se le vibrazioni mi convincono potrei anche comprarlo sul serio..... comunque sempre a manubrio.....

Dai vieni che ci divertiamo provando tutte le varie soluzioni su tutte le macchine in tutte le situazioni possibili....

Ah dove abiti? se sei in zone vino diciamo "buone" potresti portar qualcosa di autoctono

Parlo del zenoha dovrebbe esser il BCZ4500DL ma ti saprò dire.....

Questa sfida con il kawa mi stuzzica!!!!

[Robbier]

Sicuramente l'asta e il resto saranno migliori nel 490 e lo sono per carità, quello che è giusto è giusto.....rispetto a blue-bird,anche perchè con il prezzo di un 490 compri due TJ53 Blue-Bird.... ma siamo seri lo dico io! ma come motore puoi ridere quanto ti pare non li proprio paragonerei.....E io di motore sto parlando.... E' assolutamente inutile discutere, hai ragione....di esaltati Stihl ce ne sono abbastanza...vi piace gettare i soldi, fate pure, nulla in contrario, mica sono i miei soldi. Spendere 800 euro per pulire l'erbetta significa gettare i soldi .... ne spendo 400 ci metto di più ma poi posso pulire anche i rovi con agressività cosa che il 490 fa meno bene. Se poi ho fretta e molti campi senza rovi uso il 5010 che ugualmente non cambierei MAI col 490.

Mica sono un esaltato stihl io.. io ho avuto macchine di tutte le marche, pensa che al momento non ho nemmeno una motosega stihl e nemmeno tosasiepi, anzi ho kawasaki se proprio vuoi saperlo. Al di là di questo, che lascia il tempo che trova. Il confronto non ha proprio senso. Non è che io se ho una subaru dico a chi si prende l' m5 che è un idiota perché butta i soldi sono due cose che non si possono confrontare, anche se magari il subaru se vado sui tornanti da filo da torcere all'm5 è un altro viaggiare, è tutt'altro mezzo. Questo per spiegarti cosa intendo perché mi sembra che la prendi sul personale. Io parlo dell'insieme macchina blu bird offre un prodotto economico e parlo di antivibranti, tracolla, finiture passaggi cavi ecc stihl offre un prodotto top, come husqvarna, active che almeno ci prova ecc.. questo è il motivo per cui non sono paragonabili, poi ovviamente c'e il verdetto sul campo. Però certe cose saltano all occhio e credo che un 50% in più sul prezzo di stihl sia pienamente giustificato, l'altro 50% deriva da molti fattori più o meno comprensibili perché una rete stihl o husqvarna o altro.. è sicuramente più costosa di una vendita online e tanti saluti. Rimane il fatto che con le macchine bisogna lavorarci e valutare il tutto, a partire dall' assistenza, continuando con il comfort e finendo con i tempi morti in caso di guasto, perche tutte si rompono. Ciao

[Joice79]

Sicuramente l'asta e il resto saranno migliori nel 490 e lo sono per carità, quello che è giusto è giusto.....rispetto a blue-bird,anche perchè con il prezzo di un 490 compri due TJ53 Blue-Bird.... ma siamo seri lo dico io! ma come motore puoi ridere quanto ti pare non li proprio paragonerei.....E io di motore sto parlando.... E' assolutamente inutile discutere, hai ragione....di esaltati Stihl ce ne sono abbastanza...vi piace gettare i soldi, fate pure, nulla in contrario, mica sono i miei soldi. Spendere 800 euro per pulire l'erbetta significa gettare i soldi .... ne spendo 400 ci metto di più ma poi posso pulire anche i rovi con agressività cosa che il 490 fa meno bene. Se poi ho fretta e molti campi senza rovi uso il 5010 che ugualmente non cambierei MAI col 490.

[Robbier]

Io ho dato un occhiata adesso al tj53 che vendono su ebay tanto per capirci e ha l'asta blubird.. beh.. paragonarlo con un 490.. non credo sia il caso

Sarà un ottimo motore avrà anche affidabilità.. però dai.. siamo seri.. altrimenti è anche inutile discutere..

[Joice79]

Io non ho provato a metterne più lunghi ma posso sempre farlo, parlo dei fili ovviamente.....Ho provato a metterne 8 da 3mm sempre da 45cm in coppia e non li calcola neppure. Purtroppo i fili 4mm da 45 cm mi hanno già spaccato un pezzo del parasassi, ed è per questo motivo che non ho provato, ma proverò sicuramente. Con macinone o brogio 4 a 7 maglie diventa "cattivo" a volte mi impressiono da solo.

PS
Sto valutando quando ci sarà il raduno

PPS
Fratello minore parli del GZ45N?

[deturpator]

Sentite, se un motore nasce con una coppia alta, puoi metterci quello che vuoi sotto, ma non diventerà mai un velocista. Prendi un vecchio motorino 50,con una coppia elevatissima a bassi giri, ci metti un pignone più grande, i 110KM/h li prende in discesa al posto di 100, ma in salita la coppia risulterà essere più tarda.....e perde giri e impiega di più per raggiungere la massima velocità....

.................................................. .........

Che poi può esserci una diversità sul campo,rispetto alla carta, sono daccordo e non mi sembra di aver asserito mai il contrario, ma quando uno va a comperare un decespugliatore, deve basarsi sui dati rilasciati dalla casa, che poi questi vengono confermati su strada oppure no, è un altro discorso.... Per quel che mi riguarda io ho constatato l'enorme coppia del TJ53, a volte se non vedo un sasso e sono in piena accelerazione col 4mm di 45cm , non è che si siede, mi sposta la testina. Io trovo conferme sul mio TJ53 rispetto a ciò che viene riportato dai cartacei.......................................... ...............

PPS
Possiedo inoltre uno Zenoah 5010 3.1HP(Motore GZ50N che viene montato anche sugli Hsqvarna 553), ..................................cartaceo al lavoro vero e proprio.

2 macchine per due applicativi differenti.

Intanto facciamo l'ultimo OT se monti un pignone più grande sbagli già in quanto eventualmente è meglio lavorare sulla corona che come aggiustamenti riesci a far una messa a punto migliore magari 1-2 denti più piccola sono abbastanza per raggiunger un buon compromesso. Qualche post dietro tu alludevi che corsa ed alesaggio del pistone mostrano già il carattere della macchina ma aggiungo che ci sono anche altri parametri motoristici tipo pressione media effettiva e velocità del pistone ed altri ancora da valutare per aver chiaro il quadro ma finiamo qui l'OT ed eventualmente se è già aperto possiamo discuterne nella discussione in sezione adeguata.

Un esempio dell'aggiustar al meglio le caratteristiche del motore in base all'impiego può esser Husqvarna che con il motore del 555 fa il forestale con coppia rapporto coppia conica 1:1.29 e la versione "garden" che ha 1:1,46....

Penso che ormai le nostre posizioni le abbiamo chiarite e solo il campo ci potrà chiare meglio..... comunque che i caratteri dei motori si vedono già dalla carta non c'è dubbio ma sempre sul campo hai l'idea reale e giusto per dirti alla comparativa abbiamo anche il fratello minore del tuo zenoha...... se ci fosse anche il tuo potrebbero far amicizia

Il discorso dei tuoi fili..... 45 cm di filo da 4 erano spezzoni sulla pratica che poi piegati in due fanno una sporgenza dalla testina di 20cm, o filo che usciva dalla batti e vai misurandolo dall'occhiello?

Giusto per farti capire il mio blubird 56cc tirava spezzoni da 54cm di sezione quadra da 4 mm in erba ed era al limite poi se li mettevo da 50 girava già che era un piacere ma partivo con spezzoni un pò più lunghi in maniera da aumentare il tempo di lavoro di qualcosina.......

se i tuoi erano riferiti alla pratica mi sembra che la tua macchina non abbia tanto di speciale..... il big active li tirava bene di 54cm sempre quandro da 4mm.........

Per il discorso ad ogni macchina il suo impiego sono d'accordo, come per le motoseghe......

[Joice79]

Sentite, se un motore nasce con una coppia alta, puoi metterci quello che vuoi sotto, ma non diventerà mai un velocista. Prendi un vecchio motorino 50,con una coppia elevatissima a bassi giri, ci metti un pignone più grande, i 110KM/h li prende in discesa al posto di 100, ma in salita la coppia risulterà essere più tarda.....e perde giri e impiega di più per raggiungere la massima velocità....

per i decespugliatori è lo stesso discorso, può cambiare qualcosa ma quello che conta per davvero è il motore. Se nasci bianco, non puoi morire nero.

Che poi può esserci una diversità sul campo,rispetto alla carta, sono daccordo e non mi sembra di aver asserito mai il contrario, ma quando uno va a comperare un decespugliatore, deve basarsi sui dati rilasciati dalla casa, che poi questi vengono confermati su strada oppure no, è un altro discorso.... Per quel che mi riguarda io ho constatato l'enorme coppia del TJ53, a volte se non vedo un sasso e sono in piena accelerazione col 4mm di 45cm , non è che si siede, mi sposta la testina. Io trovo conferme sul mio TJ53 rispetto a ciò che viene riportato dai cartacei.

Conosco una persona che ha il 490 e lui stesso lo definisce un velocista che prima di entrare in coppia, con testine pesanti sforza il motore....e lo sforza semplicemente perchè non è adatto a questi applicativi... che poi ci girano ok...anche un 35 fa girare il brogio, ma se lo fa girare e non appena si ferma inizia a imprecare e chiede aiuto con un urlo soffocato e meglio non mettercelo proprio secondo me.
Io non dico che stihl fa dei cattivi decespugliatori, ma molti di essi sono specifici per l'erba e lo sfalcio veloce e poco adatti alle testine pesanti, il 490 è uno di questi come anche il 480.

PS
Anche il Blue-Bird(made in Italy) è un assemblaggio discreto, forse l'asta da 28mm è un po sottodimensionata per il TJ53, ma possiede 8 antivibranti a cuscinetti, 4 sul mozzo e 4 sull'impugnatura. A mio avviso, che lo uso anche 6 ore al giorno fa egregiamente il suo dovere.
In precedenza avevo un 45cc e ogni volta che smettevo di lavorare avevo i formicolii sulla mano, ora invece col TJ53 no.

Il KBH53A mi piacerebbe provarlo, ma in Italia non è ancora disponibile. Quando esce, vendo questo e mi prendo il KBH53A.

PPS
Possiedo inoltre uno Zenoah 5010 3.1HP(Motore GZ50N che viene montato anche sugli Hsqvarna 553), un mostro, velocissimo.... ma con le testine pesanti il TJ53 gli fa le scarpe, più grintoso, più immediato , più ripresa.... insomma un 'altra storia...ovviamente col filo lo Zenoah è più veloce, ma come coppia è inferiore al TJ53 e infatti sulla carta è dato a 2.8NM attorno a 6800rpm) contro i 3.1NM a 5000rpm del TJ53.E anche in questo caso ho trovato conferme dal cartaceo al lavoro vero e proprio.

2 macchine per due applicativi differenti.

[Robbier]

Allora ho letto un pò tutti i discorsi che avete fatto fino ad ora, si continua a discutere sulle solite cose...... potenze e coppie sulla carta ecc ecc ecc......... rilevazioni sae j o meno........

Abbiamo sempre parlato che le potenze sulla carta sono una cosa nel campo un'altra...... proprio perchè in base ai rapporti di trasmissione alla coppia conica le cose possono cambiare....

È ciò che cercavo di spiegare ma forse non ho il dono.. comunque mica ho detto che kawa è un marchio scarso..fa ottimi tosasiepi e ottime moto i decespugliatori pure, quelli totalmente kawa sono ottimi..l unico appunto che posso fare su kawa sono le vibrazioni.. rispetto a stihl c'è un abisso, sia su tosasiepi che su dece.. se uno lo usa 3 ore a settimana va bene se uno lo usa 5-6 ore al giorno quando va bene alla sera la differenza la senti e degli nm scritti sulla carta poco ti frega.. per quanto riguarda il segreto vedremo cosa riesco a prendere senza trovarmi uno spalleggiato con asta rigida

[deturpator]

Allora ho letto un pò tutti i discorsi che avete fatto fino ad ora, si continua a discutere sulle solite cose...... potenze e coppie sulla carta ecc ecc ecc......... rilevazioni sae j o meno........

Abbiamo sempre parlato che le potenze sulla carta sono una cosa nel campo un'altra...... proprio perchè in base ai rapporti di trasmissione alla coppia conica le cose possono cambiare.......

Comunque Robbier mi sembra sarà presente alla comparativa al completo.... (cioè con robwoman) l'arma segreta mi stuzzica curiosità..... so che aveva FS550 poi cambiato per un FS 480 (aveva capito che la potenza non è tutto) ma ora sinceramente non so cosa può portare che abbia un FS490? Fine OT.

Joice ti rinnovo l'invito per la comparativa, una buona occasione per conoscerci in diretta 1°, 2° si risolvono tutte le discussioni con le rese sul campo delle macchine (dunque verdetto inappellabile a tutto)e poi ci si siede a tavola, si mangia, si ride e ci scambiamo le impressioni di guida che poi riporteremo puntualmente sul forum....

[Joice79]

Forse non ci siamo capiti, le specifiche saej1349 a differenza delle precedenti viene rilevata con silenziatore e filtro aria montati, non esiste che un produttore faccia una prova a banco per ogni allestimento tant'è che husqvarna applica lo stesso motore per un decespugliatore forestale e per uno da sfalcio e dichiara stessa coppia e stessa potenza pur con trasmissioni diverse. Per quanto riguarda kawasaki così mi ha riferito fiaba per i modelli interamente marchiati kawasaki, ha detto che acquistano trasmissione e gruppo taglio da un produttore e poi lo marchiano come fa solo e altri marchi. Riferirò che è male informato ciao.

Non hai capito.... prova a rileggere meglio cosa ho scritto.
Ma anche se fosse che vengono custruiti da tterze parti, non significa che siano di cattiva qualità, anzi..... e sicuramente che stihl si faccia le aste non giustifica i suoi prezzi, assolutamente.
OT - Se vedessi un 600 da enduro stihl mi metterei a ridere

PS
non mi stupisce che stihl si sia appoggiato fino a pochi anni fa a terze ditte per farsi fare: non gli organi di trasmissione, non gli organi di taglio, ma l'intero motore di TUTTI i suoi attrezzi da lavoro.
Non mi stupisco nemmeno del fatto che l'M-Tronic non sia un brevetto di stihl.

[Robbier]

Appunto per questo non è possibile che la trivella abbia 8500rpm, di conseguenza quella coppia e quei cavalli sono per i decespugliatori. Una trivella ha 10 volte meno i giri dei decespugliatore e una coppia 10 volte superiore. Ovviamente la variabile della trasmissione di cui parli esiste ma è stata già considerata dal nuovo standard di misurazione della coppia e dei cavalli SAE J1349..... Stihl soprattutto poi, (mentre per i motori kawasaki esistono diversi assemblaggi (Maori-Blue-Bird-kawasaki-Ideal-Samuray) può quindi in teoria un pò variare la potenza nominale in base a queste(anche se non consentito da kawasaki stessa)), per Stihl no perchè monta trasmissioni e aste univoche per quella data macchina.
Non è corretto quindi dire (se stihl riporta una coppia di 2.8NM ad esempio) che la coppia può variare in base alla trasmissione, perchè come dicevo, la coppia è stata misurata a terra e non sul volano quindi con la trasmissione, la coppia conica e tutto l'assemblaggio che stihl univocamente riserva a quella data macchina. Questo è quello che voglio intendere.

Per quanto riguarda i prodotti kawasaki KBL ti assicuro che sono assemblati TOTALMENTE da kawasaki, ma ci sono anche quelli non assemblati totalmente da kawasaki che montano aste di terze aziende come blue-bird, maori, daishin, samuray ecc. Ma i KBL sono totalmente kawasaki.

Forse non ci siamo capiti, le specifiche saej1349 a differenza delle precedenti viene rilevata con silenziatore e filtro aria montati, non esiste che un produttore faccia una prova a banco per ogni allestimento tant'è che husqvarna applica lo stesso motore per un decespugliatore forestale e per uno da sfalcio e dichiara stessa coppia e stessa potenza pur con trasmissioni diverse. Per quanto riguarda kawasaki così mi ha riferito fiaba per i modelli interamente marchiati kawasaki, ha detto che acquistano trasmissione e gruppo taglio da un produttore e poi lo marchiano come fa solo e altri marchi. Riferirò che è male informato ciao.

[Joice79]

Sarò male informato, però i dati che dai sono i dati che dichiara kawasaki per il motore, la trasmissione è una cosa a parte perché se lo monti su una mototrivella la coppia a terra sarà 10 volte tanto. Quindi mi sa che sei tu che non distingui ciò che eroga il motore da ciò.che scarica a terrà. Poi sul discorso trasmissione riferirò a fiaba che è l importatore ufficiale kawasaki italia che è male informato. Ciao

Appunto per questo non è possibile che la trivella abbia 8500rpm, di conseguenza quella coppia e quei cavalli sono per i decespugliatori. Una trivella ha 10 volte meno i giri dei decespugliatore e una coppia 10 volte superiore. Ovviamente la variabile della trasmissione di cui parli esiste ma è stata già considerata dal nuovo standard di misurazione della coppia e dei cavalli SAE J1349..... Stihl soprattutto poi, (mentre per i motori kawasaki esistono diversi assemblaggi (Maori-Blue-Bird-kawasaki-Ideal-Samuray) può quindi in teoria un pò variare la potenza nominale in base a queste(anche se non consentito da kawasaki stessa)), per Stihl no perchè monta trasmissioni e aste univoche per quella data macchina.
Non è corretto quindi dire (se stihl riporta una coppia di 2.8NM ad esempio) che la coppia può variare in base alla trasmissione, perchè come dicevo, la coppia è stata misurata a terra e non sul volano quindi con la trasmissione, la coppia conica e tutto l'assemblaggio che stihl univocamente riserva a quella data macchina. Questo è quello che voglio intendere.

Per quanto riguarda i prodotti kawasaki KBL ti assicuro che sono assemblati TOTALMENTE da kawasaki, ma ci sono anche quelli non assemblati totalmente da kawasaki che montano aste di terze aziende come blue-bird, maori, daishin, samuray ecc. Ma i KBL sono totalmente kawasaki.

[Robbier]

Sarò male informato, però i dati che dai sono i dati che dichiara kawasaki per il motore, la trasmissione è una cosa a parte perché se lo monti su una mototrivella la coppia a terra sarà 10 volte tanto. Quindi mi sa che sei tu che non distingui ciò che eroga il motore da ciò.che scarica a terrà. Poi sul discorso trasmissione riferirò a fiaba che è l importatore ufficiale kawasaki italia che è male informato. Ciao

[Joice79]

Secondo me sei male informato. Prima di tutto io parlo del motore , che poi gli assemblaggi siano differenti è relativo..... a dirla tutta quello che conta è il rapporto alesaggio/corsa rapportato all sezione e alla lunghezza dell'abero motore. Sei male informato perchè il nuovo standard di misurazione SAE J1349 prevede la misurazione netta della coppia motore e dei cavalli a motore a lavoro con organi di taglio , decespugliatore messo a lavoro di default, come viene venduto al pubblico. Il che implica anche il pignone e corona.

Poi i modelli KBL-KBH ecc sono prodotti interamente da kawasaki, http://www.kawasaki-powerproducts.eu...Transport_Mode

costano un botto (sempre meno di stihl) ma li fanno interamente in Giappone alla kawasaki.... fiaba che importa in Italia questi motori, dovrebbe saperlo. Prova a chiedere e se sono ben informati confermeranno. Prima di parlare bisognerebbe saperle le cose o quantomeno andarsi ad informare.

Saluti

[Robbier]

Su questo sono daccordo... il 490 ha 2.8NM di coppia agli stessi giri del 480, è un velocista non un mulo.... certo la base di gestione elettronica lo rende di sicuro un prodotto avanzato. Tutti vanno il discorso riguarda il come, non il se. Se uno ha una coppia altissima a bassi regimi come il TJ53 che ha 3.1NM a 5000 rpm è sicuramente più adatto ad un uso con testine pesanti, ovviamente alzando così la coppia si vanno a perdere quei giri massimi che sono utili ai fini della velocità su erba. Non ho detto che non vada ma per riprendersi qualora si fermasse (e su questi applicativi duri capita a tutti i dece di fermarsi) sai quanto in più impiegherebbe a riprendersi? Cosa che non accade con una coppia alta a bassi regimi, il TJ53 è immediato , spinge molto e si riprende davvero molto molto velocemente (è nato per questo). Altrimenti tutti i decespugliatori sarebbero uguali e non occorrerebbe scegliere ne basterebbe uno a caso. Tutti i decespugliatori professionali nascono o per uno scopo o per un altro, c'è chi è più adatto al filo, chi più alle testine pesanti e un utente si regola di conseguenza sulla scelta. L'Active brutale ha 3.2NM di coppia a 7500rpm , è un picco molto alto(non credo ci siano mezzi con più coppia a parte lo stihl forsestale FS 550 (3.2NM a 6800rpm), tardo e perde di ripresa per arrivare a quei giri. Il TJ53 ha pressappoco la stessa coppia ma a 5000 giri ma ovviamente essendo un motore più piccolo ha anche molti meno giri e una minor potenza. Come spiegato prima lo tira, ma sicuramente non come un motore nato per questo scopo.
I motori kawasaki (io parlavo del motore non delle aste e dei gruppi di taglio e non sto denigrando stihl anche se credo sia troppo sopravvalutato) di grosse cilindrate nascono per testine pesanti viste le elevatissime coppie a bassissimi giri e comunque kawasaki produce anche aste e coppie coniche per i propri decespugliatori , come i modelli kblXX. Per me è spropositato, ma questo non toglie che siano degli ottimi motori. Tutti gli Stihl o quasi,sono fatti apposta per essere veloci e quindi per tagliare erba. Lo Stihl FS 550 fa invece entrambe le cose con una coppia altissima qualche giro in meno rispetto all'Active.

Intanto non c'entra niente la coppia al motore, stihl può avere una coppia conica con riduzione maggiore del tuo tj e scaricare all organo di taglio una coppia maggiore agli stessi giri quindi questa è proprio aria fritta poi che kawasaki non produce le trasmissioni me l ha detto fiaba, ha detto che le fa fare da una ditta esterna che ora non ricordo. E anche i gruppi di taglio dei tosasiepi tanto che sono andato a prendere il ricambio originale e non c'era e mi hanno detto che è la ditta che fornisce kawasaki. Di più non so dirti ma se vuoi chiedo a fiaba.

[Joice79]

Anche qui il solito discorso bisogna provarli sul campo..... a parte questo non puoi confrontare il 460 con il TJ53 in quanto due categorie differenti....... il Kawasaki ha 8 cc di cilindrata in più sarebbe più da paragonare al 490 che comunque ha ancora qualche cc in meno...... però la carta è una cosa ed il lavoro in campo può riservare sorprese....

Su questo sono daccordo... il 490 ha 2.8NM di coppia agli stessi giri del 480, è un velocista non un mulo.... certo la base di gestione elettronica lo rende di sicuro un prodotto avanzato.

Per il discorso velocità o meno, non vuol dire che se uno ha gran velocità poi con le testine da disboscamento non vada.... il discorso è che lo devi far lavorare a regimi più elevati ma sicuramente il lavoro suo lavoro lo fa .......

Tutti vanno il discorso riguarda il come, non il se. Se uno ha una coppia altissima a bassi regimi come il TJ53 che ha 3.1NM a 5000 rpm è sicuramente più adatto ad un uso con testine pesanti, ovviamente alzando così la coppia si vanno a perdere quei giri massimi che sono utili ai fini della velocità su erba. Non ho detto che non vada ma per riprendersi qualora si fermasse (e su questi applicativi duri capita a tutti i dece di fermarsi) sai quanto in più impiegherebbe a riprendersi? Cosa che non accade con una coppia alta a bassi regimi, il TJ53 è immediato , spinge molto e si riprende davvero molto molto velocemente (è nato per questo). Altrimenti tutti i decespugliatori sarebbero uguali e non occorrerebbe scegliere ne basterebbe uno a caso. Tutti i decespugliatori professionali nascono o per uno scopo o per un altro, c'è chi è più adatto al filo, chi più alle testine pesanti e un utente si regola di conseguenza sulla scelta.

Io uso il filo solo per far più lavoro e più è lungo meglio è, secondo me, qualche cm in più a fine giornata sono molte passate in meno. Avevo acquistato l'active perchè pensavo tirasse dei bei fili invece ho sbagliato...... con il filo non mi ha dimostrato di avere coppia..... con le testine da boscaglia invece l'ho trovato buono lavorando anche a mezzo gas...... ma qui sicuramente entra in aiuto il discorso dell'effetto volano dell'accessorio che va ad aiutare la macchina.....

L'Active brutale ha 3.2NM di coppia a 7500rpm , è un picco molto alto(non credo ci siano mezzi con più coppia a parte lo stihl forsestale FS 550 (3.2NM a 6800rpm), tardo e perde di ripresa per arrivare a quei giri. Il TJ53 ha pressappoco la stessa coppia ma a 5000 giri ma ovviamente essendo un motore più piccolo ha anche molti meno giri e una minor potenza.

Concordo, che un 45 professionale di questa caratura non riesca a tirare un brogio o un macinone mi sembra una barzelletta. Poi kawasaki può fare prezzi più bassi perché si limita a fare motori universali che poi vanno montati su molte applicazioni da altre case addirittura kawasaki si fornisce di aste e gruppi di taglio da altre case giapponesi.

Come spiegato prima lo tira, ma sicuramente non come un motore nato per questo scopo.
I motori kawasaki (io parlavo del motore non delle aste e dei gruppi di taglio e non sto denigrando stihl anche se credo sia troppo sopravvalutato) di grosse cilindrate nascono per testine pesanti viste le elevatissime coppie a bassissimi giri e comunque kawasaki produce anche aste e coppie coniche per i propri decespugliatori , come i modelli kblXX.

Stihl invece i motori lì progetta appositamente per le applicazioni sulle quali vanno a montare e produce praticamente tutto trasmissioni gruppi di taglio, quindi il prezzo non dico che è giustificato ma tenendo conto di rete assistenza magazzini ricambi e progettazione si possono capire tante cose.

Per me è spropositato, ma questo non toglie che siano degli ottimi motori. Tutti gli Stihl o quasi,sono fatti apposta per essere veloci e quindi per tagliare erba. Lo Stihl FS 550 fa invece entrambe le cose con una coppia altissima qualche giro in meno rispetto all'Active.

[Robbier]

Anche qui il solito discorso bisogna provarli sul campo..... a parte questo non puoi confrontare il 460 con il TJ53 in quanto due categorie differenti....... il Kawasaki ha 8 cc di cilindrata in più sarebbe più da paragonare al 490 che comunque ha ancora qualche cc in meno...... però la carta è una cosa ed il lavoro in campo può riservare sorprese....

Per il discorso velocità o meno, non vuol dire che se uno ha gran velocità poi con le testine da disboscamento non vada.... il discorso è che lo devi far lavorare a regimi più elevati ma sicuramente il lavoro suo lavoro lo fa .......

Concordo, che un 45 professionale di questa caratura non riesca a tirare un brogio o un macinone mi sembra una barzelletta. Poi kawasaki può fare prezzi più bassi perché si limita a fare motori universali che poi vanno montati su molte applicazioni da altre case addirittura kawasaki si fornisce di aste e gruppi di taglio da altre case giapponesi. Stihl invece i motori lì progetta appositamente per le applicazioni sulle quali vanno a montare e produce praticamente tutto trasmissioni gruppi di taglio, quindi il prezzo non dico che è giustificato ma tenendo conto di rete assistenza magazzini ricambi e progettazione si possono capire tante cose.

[deturpator]

Anche qui il solito discorso bisogna provarli sul campo..... a parte questo non puoi confrontare il 460 con il TJ53 in quanto due categorie differenti....... il Kawasaki ha 8 cc di cilindrata in più sarebbe più da paragonare al 490 che comunque ha ancora qualche cc in meno...... però la carta è una cosa ed il lavoro in campo può riservare sorprese....

Per il discorso velocità o meno, non vuol dire che se uno ha gran velocità poi con le testine da disboscamento non vada.... il discorso è che lo devi far lavorare a regimi più elevati ma sicuramente il lavoro suo lavoro lo fa .......

Io uso il filo solo per far più lavoro e più è lungo meglio è, secondo me, qualche cm in più a fine giornata sono molte passate in meno. Avevo acquistato l'active perchè pensavo tirasse dei bei fili invece ho sbagliato...... con il filo non mi ha dimostrato di avere coppia..... con le testine da boscaglia invece l'ho trovato buono lavorando anche a mezzo gas...... ma qui sicuramente entra in aiuto il discorso dell'effetto volano dell'accessorio che va ad aiutare la macchina.....

[Joice79]

Bella macchina il 460, per l'erba è ottimo, quindi mi sembra di capire che è fatto apposta per i tuoi terreni. Purtroppo non è adatto per testine pesanti e per la distruzione dei rovi con le stesse a causa della bassa coppia motrice che possiede. 2.5NM a 5750 rpm. Ripeto per l'erba è ottimo vista anche la grande velocità che riesce a prendere, ma se capita qualcosa che lo fa fermare o se un giorno volessi mettere un brogio , un macinone o simili , non è per questo decespugliatore.... la bassa coppia gli farebbe prendere i giri troppo tardi e il motore , a bassi giri sforzerebbe parecchio. Personalmente preferisco avere molta più coppia che quel 0.2 o 0.3 cavalli in più. Almeno sono in grado di affrontare tutto quello che mi si pone davanti. Il TJ53 ha 3.1NM di coppia e quando spinge, spinge e basta , ha una ripresa formidabile e per i rovi legnosi basta mezzo acceleratore e un quadro o tondo da 4mm.... ovviamente avendo una coppia così esagerata perde giri in velocità e quindi per lo sfalcio dell'erba è più lento rispetto ai motori che hanno molti rpm in più.

Ciao

[runza70]

Grazie della tempestiva risposta un altro plus, una manutenzione in meno da ricordarsi, tempo guadagnato da dedicare ad altro.

[MaxB.]

Mi sono "regalato" un decespugliatore sthil Fs460,.................................CUT........ ..............................................
Non capisco come si fà ad ingrassare la coppia conica non mi sembra menzionato nel libretto di istruzioni, non penso che non abbisogni di manutenzione ma proprio non capisco da dove accedere se qualcuno è al corrente dica pure altrimenti alla prima occasione mi informo dal concessionario.
Ciao e buono sfalcio a tutti.

Non serve e non si può, queste coppie coniche hanno un sistema d'ingrassaggio a vita.