Nocciolo: gestione e tecniche agronomiche

[bairiza]

Buongiorno,
ottima osservazione ikonicazy! Quest'ultimo argomento, quello della cascola, secondo me dovrebbe essere approfondito. Oltre quella, diciamo, "fisiologica" dovuta ad una eccessiva presenza di prodotto, quali sono i fattori determinanti che portano alla cascola e quali gli interventi/accorgimenti che si possono predisporre? A mio avviso si spendono molte energie e parole per un 1-4% di cimiciato/avariato, e pochi si accorgono/preoccupano di quel 5-15% di cascola....
Grazie molte per eventuali suggerimenti/opinioni.

[ikonicazy]

salve a tutti, allora come procede il lavoro nei campi?
finito i trattamenti non mi resta che trinciare, sembra che la cimice qui in Langa quest'anno sia molto scarsa la cascola invece è abbastanza accentuata ma perché il raccolto si prospetta più che abbondante, erano anni che non andavo più a legare i rami carichi per poter passare con i mezzi!!

[mefito]

perchè prima di seguire il corso per il patentino non sapevo nemmeno cosa fosse un principio attivo selettivo, però mi sto documentando

Sei l'esempio di come ci possa essere mancanza di professionalità.
Il problema in questi casi non è il prodotto in se,ma un possibile uso "scorretto".

perdonami, ma io non parlo per luoghi comuni: semplicemente cerco di informarmi ed agire di conseguenza.

Noi moderatori invece vogliamo evitare che passi la malainformazione.
Tutto ciò che ha riscontri od è argomentato è utile, per ciò che è dettato solo da "credenze personali" si può mettere in evidenza l'interpretazione personale,stà a chi lo propone l'onere dell'argomentazione.
Chi legge ne trarrà un'opinione.

[peppe30679]

Se vuoi perseguire questa finalità,allora perchè hai sempre utilizzato karate che un abbattente generico?

perchè prima di seguire il corso per il patentino non sapevo nemmeno cosa fosse un principio attivo selettivo, però mi sto documentando

non scadiamo nei luoghi comuni

perdonami, ma io non parlo per luoghi comuni: semplicemente cerco di informarmi ed agire di conseguenza.

[mefito]

Sinceramente parlando, mi piace il fatto che ultimamente ci sia più attenzione verso l'uso dei fitofarmaci: è ora di darci una regolata.

E' ora che ci sia professionalità in generale,qualsiasi tecnica funziona al meglio se applicata con cognizione di causa e di regole.
Tutto il resto è "chiacchiericcio".

Però c'è da dire che quest'affermazione un fondo di verità potrebbe averlo sicuramente

Come fai a mettere nella stessa frase un dubbio e una certezza?

se l'insetticida utilizzato non è selettivo, elimini tutto, anche gli insetti utili (magari antagonisti di quelli dannosi, come cimice, balanino ecc nel nostro caso).

Se vuoi perseguire questa finalità,allora perchè hai sempre utilizzato karate che un abbattente generico?

Io ho sempre usato il karate (lambdacialotrina),

La logica vuole che.....

....che ci sia coerenza.
Se usi un abbattente generico per controllare un parassita,se il prodotto è efficace almeno devi poter contenere il parassita bersaglio,al limite nel tempo avrai problematiche collaterali,con sviluppo di altri parassiti non più limitati dagli antagonisti utili.
ma se neppure controlli il bersaglio,c'è qualcosa che non torna.
Poi per cortesia non scadiamo nei luoghi comuni,ogni prodotto(o metodo) và usato con dosi e modalità pertinenti,diversamente è solo incapacità dell'utilizzatore e non colpa del prodotto(o metodo).

[peppe30679]

Credo che in passato mio padre eliminasse anche loro con L insetticida

Descrivi tuo padre come fosse un "incapace",per cui magari hai avuto facili miglioramenti.

Però c'è da dire che quest'affermazione un fondo di verità potrebbe averlo sicuramente: se l'insetticida utilizzato non è selettivo, elimini tutto, anche gli insetti utili (magari antagonisti di quelli dannosi, come cimice, balanino ecc nel nostro caso).
La logica vuole che tutto vada come sta dicendo il nostro amico: il primo anno hai una forte ripresa di insetti dannosi poi piano piano, senza trattare, si ristabilisce il giusto equilibrio tra entomofauna utile/dannosa.
Sinceramente parlando, mi piace il fatto che ultimamente ci sia più attenzione verso l'uso dei fitofarmaci: è ora di darci una regolata.

[dede0902]

ciao Mefito,
purtroppo non penso mio padre come tanti altri fosse un incapace, semplicemente seguiva alla lettera le indicazioni che venivano date da consulenti che aimè,... il più delle volte, hanno interessi concredi nel far acquistare più prodotti possibili.

[mefito]

Credo che in passato mio padre eliminasse anche loro con L insetticida

Descrivi tuo padre come fosse un "incapace",per cui magari hai avuto facili miglioramenti.
Da quì a voler generalizzare e proporti come depositario di verità assolute ci andrei cauto.

[dede0902]

Ciao Peppe ,
Diciamo che i miei terreni sono collocati in una decina di appezzamenti , alcuni più grandi e altri meno
I confronti fatti sono con i dati sempre degli stessi terreni antecedenti alla cessazione degli insetticidi
Il dato cimiciato è stato più alto il primo anno che ho cessato insetticida . E questo che deve far riflettere . Ogni anno sta calando .
Mentre ho notato un crescente presenza di coccinelle , quest anno poi ce ne sono un invasione ; mi dicono sia un insetto molto utile contro afidi.
Credo che in passato mio padre eliminasse anche loro con L insetticida

[sergiom]

che se non si danno più trattamenti non si uccidono nemmeno gli antagonisti degli insetti dannosi.

Un trattamento insetticida è qualcosa che si deve molto ben ponderare. Trattare a calendario è il miglior modo per far aumentare la popolazione delle cicmici, si deve trattare solo dopo aver accertato il superamento della soglia. Ovvio che necessita l'intervento di monitoraggio!

[peppe30679]

Ciao dede0902, la tua testimonianza è molto interessante.
Credo che il l'incidenza della puntura della cimice dipenda anche dalla collocazione dei terreni, ma ciò non toglie che se non si danno più trattamenti non si uccidono nemmeno gli antagonisti degli insetti dannosi.

[dede0902]

Buongiorno a tutti,
seguo da anni il forum ma non sono mai intervenuto.
Gestisco una 15H di nocciole nel monferrato e questa non è la mia attività principale ma mi appassiona molto.
Vorrei riportare la mia esperienza.
precedentemente il noccioleto era gestito da mio padre in modo tradizionale, quindi con tutti i trattamenti del caso, diserbanti e concimazioni chimiche.
da cinque anni gestisco io in completa autonomia il noccioleto, ogni anno apporto modifiche nella gestione.
primo anno iniziato la ripuntatura totale del terreno
secondo anno iniziato la spollonatura meccanica, eliminazione totale del diserbante.
terzo anno eliminazione di insetticidi.
quarto anno inizio utilizzo letame e biostimolatori fogliari
visti i risultati da quest'anno sono in conversione.
I noccioleti sono notevolmente migliorati
Le spese di gestione sono addirittura calate nonostante mi faccia aiutare da persone per la spollonatura meccanica.
L'ultimo raccolto aveva un indice di cimiciato del 0,3%. Il mio socio che non salta un trattamenti aveva il 2,5%
La produzione sta incrementando annualmente.
Io utilizzo Rame, zolfo, calce e letame.
Biostimolante fogliare.
Spero la mia testimonianza possa servivere almeno a innescare qualche riflessione.
Scusate se mi sono dilungato... buona estate a tutti

[langa]

A me hanno sempre detto che se con il karate si mette l'olio (per aumentare la durata e l'efficacia) non si può aggiungere anche il concime fogliare. Vi risulta?

[peppe30679]

voi usate il concime fogliare insieme ai trattamenti balanino e cimice ? o irrorate da solo con il concime fogliare?

Sì, qua dalle mie parti molti lo aggiungono e fanno insetticida + fungicida + concime fogliare.

[-ARGON-60-]

voi usate il concime fogliare insieme ai trattamenti balanino e cimice ? o irrorate da solo con il concime fogliare?

[-ARGON-60-]

la cimice la vorrei trattare per fine mese anche perche ci sono gia delle macchie sulle nocciole anche io ho usato il prodotto della scam a base di deltametrine con l aggiunta di olio poi anche concime fogliare e sempre verderame . mi trovo in provincia di avellino

[peppe30679]

salve ragazzi ora è ora di trattare le nostre nocciole
io gia ho fatto un trattamento contro il balanino un 20 giorni fa ora tocca alla cimice.
quest anno non ho usato il classico karate come insetticida ma un nuovo prodotto della scam.voi cosa usate per questi trattamenti?

Già la cimice? Dove hai i terreni?
Io ho sempre usato il karate (lambdacialotrina), ma quest'anno vorrei impiegare un nuovo prodotto a base di deltametrina (su consiglio dell'agronomo)

[-ARGON-60-]

salve ragazzi ora è ora di trattare le nostre nocciole
io gia ho fatto un trattamento contro il balanino un 20 giorni fa ora tocca alla cimice.
quest anno non ho usato il classico karate come insetticida ma un nuovo prodotto della scam.voi cosa usate per questi trattamenti?

[fabiobell]

Salve a tutti
Mi han consigliato trattamenti con rame con l Atomizzatore, sapete confermare e a che dosi? Grazie

[mefito]

sono molto contento per te che non fai mai errori

Gli errori sono un'altra cosa,quì abbiamo un "racconto incoerente" (scegli tu un termine appropriato).

[peppe30679]

Si tratta di un dissuasore ottenuto con la tecnica dell'incenerimento (in questo caso di cimice), dovrebbe funzionare come un repellente e segnare un "territorio" inadatto, è una tecnica utilizzata in biodinamica.
Ho provato sul 50% dell'azienda distribuendo il prodotto venerdi scorso, cosi avrò modo di verificare se funziona confrontando alla parte non trattata. Teoricamente ha un'efficacia di almeno 60 giorni.

Facci sapere che è interessante questa cosa

[mauro64]

ormai ci sono abituato non sapevo che il rimescolamento dell'acqua avesse cambiato nome! Mi adatterò

il rimescolamento non è dinamizzare.
La dinamizzazione consiste nel creare un vortice con un cono che raggiunge quasi il fondo del recipiente ed invertire la rotazione rompendo tale vortice, continuando per un'ora

Agosto 2015



Già, non è neppure facile spiegare come dallo scorso anno ad oggi siano passati tre anni.....

sono molto contento per te che non fai mai errori

che cosa è? come funziona? Perchè dovrebbe essere biodinamico?

Si tratta di un dissuasore ottenuto con la tecnica dell'incenerimento (in questo caso di cimice), dovrebbe funzionare come un repellente e segnare un "territorio" inadatto, è una tecnica utilizzata in biodinamica.
Ho provato sul 50% dell'azienda distribuendo il prodotto venerdi scorso, cosi avrò modo di verificare se funziona confrontando alla parte non trattata. Teoricamente ha un'efficacia di almeno 60 giorni.

Mi sono incuriosito e la prima pagina che mi e' venuta da google sui dissuasori biodinamici e' questa:

http://www.agribioshop.it/dissuasori-biodinamici-ceneri/2466-dissuasore-per-cimice-marrone-1l.html

Non voglio fare pubblicita' ma approfondire insieme a voi. Qui dice di non usare cellulari. Ma e' un fake? Com'è possibile l'aerosol influenzato dai campi elettomagnetici? Anche sotto le linee elettriche ci sono campi elettromagnetici.
Poi dice di mescolare per un'ora.
C'è qualche altro forumista che ha provato questo prodotto che chiamano ceneri. Tutti noi vorremmo liberarci della chimica, se c'è un'alternativa valida.... questa lo e' o e' una bufala???

Non ho trovato dove "vieta" il cellulare, so che non ci devono essere campi magnetici durante la dinamizzazione, che ci sono alcune accortezze per la distribuzione, ad esempio la perfetta pulizia della botte(lavata con soda caustica),usare dai 30 ai 50 litri ad ettaro con nebulizzazione finissima,non utilizzare pompe centrifughe

[mefito]

Tutti noi vorremmo liberarci della chimica, se c'è un'alternativa valida.... questa lo e' o e' una bufala???

Ognuno è libero di credere a ciò che vuole,internet è un formidabile trampolino di lancio per ogni cosa,bufale comprese.

[Spazio]

Mi sono incuriosito e la prima pagina che mi e' venuta da google sui dissuasori biodinamici e' questa:

http://www.agribioshop.it/dissuasori-biodinamici-ceneri/2466-dissuasore-per-cimice-marrone-1l.html

Non voglio fare pubblicita' ma approfondire insieme a voi. Qui dice di non usare cellulari. Ma e' un fake? Com'è possibile l'aerosol influenzato dai campi elettomagnetici? Anche sotto le linee elettriche ci sono campi elettromagnetici.
Poi dice di mescolare per un'ora.
C'è qualche altro forumista che ha provato questo prodotto che chiamano ceneri. Tutti noi vorremmo liberarci della chimica, se c'è un'alternativa valida.... questa lo e' o e' una bufala???

[mefito]

Agosto 2015

E' il secondo anno che non intervengo sulla cimice ....

Aprile 2016

Personalmente sono 5 anni che non tratto la cimice,

spiegarlo qui non è facile, ........

Già, non è neppure facile spiegare come dallo scorso anno ad oggi siano passati tre anni.....

[sergiom]

spiegarlo qui non è facile,

ormai ci sono abituato

dinamizzare l'acqua per un'ora consecutiva prima di distribuirla.

non sapevo che il rimescolamento dell'acqua avesse cambiato nome! Mi adatterò

[mauro64]

che cosa è? come funziona? Perchè dovrebbe essere biodinamico?

spiegarlo qui non è facile, ma se ho dei risultati cercherò di farlo in modo esaustivo. Per ora mi limito a dire che bisogna avere un dinamizzatore o comunque dinamizzare l'acqua per un'ora consecutiva prima di distribuirla. Vedi su internet dinamizzatori biomeccanica

[mefito]

Senza considerare che il diserbante è il peggior nemico del terreno: ce lo diceva al corso proprio l'agronomo.

La chimica è uno strumento,Il peggior nemico è sempre la disinformazione,può far la differenza tra opportunità e danno.

[sergiom]

un dissuasore biodinamico.

che cosa è? come funziona? Perchè dovrebbe essere biodinamico?

[peppe30679]

Personalmente sono 5 anni che non tratto la cimice, l'anno peggiore è stato il 2015 con un 4% e quindi continuo sulla linea di non trattare, anche se quest'anno proverò con un dissuasore biodinamico. Per quanto riguarda la gestione dell'erba uso un rasaerba con interfila e non c'è una grossa perdita di prodotto. Nel 2016 siamo ripassati a mano su 2 ettari per verificare e abbiamo raccolto circa 40 kg, quindi ritengo che non valga la pena diserbare, è solo una questione estetica....poi sono sempre scelte individuali, ognuno valuta cosa è più importante

Senza considerare che il diserbante è il peggior nemico del terreno: ce lo diceva al corso proprio l'agronomo.