Nocciolo: gestione e tecniche agronomiche

[Spazio]

Biglio mai dato in precedenza!
Eccolo la' ormai siete caduti nella trappola anche da quelle parti, eheheheh anche qui anni fa non sapevamo cos'era, poi invece 1 bagno, 2 bagni ecc... siamo rimasti fregati tutti!
Altra cosa i volumi io do 1000 ogni due ettari, i volumi che usate voi sono molto alti... incrociate le file? Che marcia inserite?

Ciao

[peppe30679]

secondo voi? riuscireste bene a quantificare un rendimento del numero di volte che date l'insetticida? (parlando solo esclusivamento di abbattimento del cimiciato)

Non saprei dirti di preciso, anche perchè ci sono molte variabili da tenere in considerazione.
Comunque sia, credo un paio di trattamenti siano necessari e sufficienti laddove non ci sia un'estrema proliferazione delle cimici ( e mi pare che questo sia il tuo caso).
Anche da noi qualche anno fa non si dava niente, o poco più, ma ora la situazione è cambiata.

[Biglio]

si, sicuramente bagno tanto perchè il mio atomizzatore di default butta sui 300 litri/giornata quindi un 900 a ettaro...

non voglio passare 2 volte perchè qui da noi l'insetticida fino a 2 anni fa non sapevamo neanche cosa fosse, quindi diciamo che voglio testare se con un solo trattamento si ha qualche risultato o no e in questo caso passare a 2 trattamenti il prossimo o anno o optare per non farne...perchè la terra è poca e per di più il disciplinare in piemonte prevede un solo trattamento a fine maggio/inizio giugno...

secondo voi? riuscireste bene a quantificare un rendimento del numero di volte che date l'insetticida? (parlando solo esclusivamento di abbattimento del cimiciato)

nel senso, posso immaginare che 3 trattamenti possano eliminare il cimiciato al 90%, in questo senso se ogni trattamento fa un 30% è un conto, se invece il 1° facesse 40% il secondo 30 e il terzo 20 o addirittura il 1° 50% il 2° 30% e il 3° 10% sarebbe tutto un altro paio di maniche... voi che dite? avete delle idee al riguardo?

[peppe30679]

che dite? è totalmente inutile, farà qualcosa o addirittura potrebbe essere dannoso?

Se fai due calcoli con le percentuali del principio attivo contenuto, vedrai che 2 litri di Zeon 1.5 (senza patentino) equivalgono più o meno ai 200 ml che consigliano in etichetta per il karate zeon acquistabile con patentino ( che è più concentrato ovviamente): vai tranquillo, anche io l'anno scorso l'ho utilizzato così, anche perchè quelle dosi mi sono state consigliate direttamente al magazzino dove compro i fitofarmaci.
Se intendi fare un solo trattamento, secondo me non serve a niente conservare 0,3/0,5 litri rimanenti.
La cosa importante è bagnare bene le piante, nella maniera più uniforme possibile in quanto la lambda cialotrina agisce in prima istanza per contatto e, secondariamente, per ingestione.
Syngenta consiglia in questi casi volumi d'acqua di 1000 litri ad ettaro.
PS: ma alla fine non ti converrebbe acquistare 1 litro aggiuntivo e fare 2 trattamenti utilizzando ogni volta 1,5 litri?

[Biglio]

ho una domanda stupida che so non dovrei fare ma passatemela:

ho comprato il karate zeon 1.5 e:

-faccio solo un trattamento
-avanzo mezza bottiglia di roba al termine di questo

ora, visto che non mi cambia niente di avanzare quel mezzo litro e visto che faccio un solo trattamento, cosa dite, lo faccio andare?

verrebbe fuori una dose di 200ml (contro i 150-170 riportati in etichetta)...(ovvero circa una dose del 15% superiore)

che dite? è totalmente inutile, farà qualcosa o addirittura potrebbe essere dannoso?

so che è inutile sovradosare però bo pensavo che magari questo, che è praticamente un veleno per le cimici, magari dato un filino di più potesse fare qualcosina di più...

[peppe30679]

il brigada si usa piu' contro il balanino e va dato tra giugno e luglio ma io non lo uso piu', ho visto uno studio su un sito internet e l'efficacia e' paragonabile al karate forse leggermente meno.

Ciao

Sull'etichetta riporta anche l'efficacia contro la cimice. (Credo di averlo letto anche io quello studio di cui parli ed è molto interessante).
Io comunque con il karate mi sono trovato bene: mi sembra abbastanza efficace.

[Spazio]

il brigada si usa piu' contro il balanino e va dato tra giugno e luglio ma io non lo uso piu', ho visto uno studio su un sito internet e l'efficacia e' paragonabile al karate forse leggermente meno.

Ciao

[peppe30679]

ps. Esiste anche il Karate Zeon 1.5 senza tesserino. Io non l'ho mai usato, ma esiste.

E funziona bene quanto il karate ed il motivo è presto detto: lo Zeon 1.5 contiene meno p.a. del karate che è invece più concentrato, ma alla fine del primo se ne danno 1.5/2 litri ad ettaro, mentre del secondo molto meno...in conclusione il risultato è lo stesso

Brigada Flo: interessante, non lo conoscevo! Potrei provare ad alternarlo allo zeon 1.5 per evitare assuefazione alla lambda cialotrina, visto che utilizzo sempre lo stesso insetticida.

[-ARGON-60-]

scusa nocchio ma il flowbrix il verderame non serve ?lo usi al posto del anticrittogamico?
grazie
saluti
argon 60

[nocchio]

grazie nocchio quindi devo comprare quetsti insetticidi e poi uso sempre il bagnante il verderame e poi? puoi farmi una lista completa con anche le marche che usi tu grazie e scusa ancora

Allora:
Insetticida: Karate (con tesserino) o Brigada Flo (senza tesserino);
Anticrittogamico: Enovit metil (con tesserino) o Folicur (senza tesserino) + Zolfo bagnabile.
Concime Fogliare: un 20.20.20 per i primi due trattamenti e un 5.15.45 per l'ultimo trattamento.

Se in alternativa all'Enovit ed al Folicur, come anticrittogamico vuoi usare il rame, va benissimo la Pasta Caffaro Blu, sempre da abbinare con lo zolfo.

Se hai dubbi chiedi pure, anche se in questo periodo non sarò molto presente sul forum.

Saluti
_______
Nocchio

ps. Esiste anche il Karate Zeon 1.5 senza tesserino. Io non l'ho mai usato, ma esiste.

[-ARGON-60-]

grazie nocchio quindi devo comprare quetsti insetticidi e poi uso sempre il bagnante il verderame e poi? puoi farmi una lista completa con anche le marche che usi tu grazie e scusa ancora

[nocchio]

scusa nocchio
io uso l'insetticida biensur ec della scam e sta piu di trenta euro che mi consigli di economico e concentrato ?senza patentino pero

Non conoscendo il Biensur ec sono andato a controllare. Non risulta adatto ai fitofagi del nocciolo. Viene descritto per l'impiego in floricoltura.
I principi attivi attualmente validi sul nocciolo sono pochi.
Per cimice e balanino i più comuni sono Lambda cialotrina (Karate, Forza ecc) e Bifentrin (Brigada, Bullo ecc).

Saluti
__________
Nocchio

[Spazio]

In cooperativa si era affrontato proprio questo discorso e cioe' il rapporto tra: l'uso dei prodotti fitosanitari e i benefici per il pagamento delle nocciole tramite la scaletta. Conti alla mano chi esagera in modo significativo con i trattamenti ha certamente un beneficio ma paragonato a chi fa i trattamenti nella media e nelle tempistiche giuste si ritrovano alla fine alla pari. Perche' quello che guadagni nella scaletta al max una posizione in piu', lo perdi con il costo dei trattamenti, costo gasolio, manutenzione, sollevamento acqua, maggiore rotazione dei filtri per protezione personale e costi burocratici patentino prodotti. Non ricordo uno che fosse contrario con questa conclusione.

Ciao

[peppe30679]

Peppe mi sembra tardi qui di cimici se ne vedono tante in giro, pero' molto dipende dalla posizione dei noccioleti, hai detto che non hai riscontrato cimiciato e nocciole bucate se e' cosi' non cambiare.

Sì Spazio, non ho mai riscontrato grossi danni da cimiciato o troppe nocciole bucate: ora però mi è venuto il dubbio.....
Oggi ho eseguito il secondo trattamento con il fungicida, quindi il prossimo va a finire verso il 5/6 Giugno ed è allora che pensavo di cominciare col Karate.
Vediamo un po', spero di non sbagliare e poi, come dici giustamente tu, bisogna anche farsi due conti sulle spese che ci dobbiamo accollare visto che le nocciole le pagano sempre meno.
Quest'anno, ad esempio, ho preso una bella "botta" con i concimi

[Spazio]

Peppe mi sembra tardi qui di cimici se ne vedono tante in giro, pero' molto dipende dalla posizione dei noccioleti, hai detto che non hai riscontrato cimiciato e nocciole bucate se e' cosi' non cambiare. Io ho iniziato il primo trattamento il 13 maggio, anni da iniziavo ad aprile e facevo anche i due trattamenti rameici ad autunno, con la crisi ho eliminato il primo trattamento ad aprile tanto non si notano differenze significative e i due trattamenti autunnali. Mi trovo abbastanza bene non e' il massimo certamente ma e' un buon compromesso costi/benefici.

Ciao

[-ARGON-60-]

salve nocchio
grazie per il complimento del trattore
comunque per i trattamenti io uso la scam come marca e faccio un comporto di :insetticida bagnante verderama e della roba rossa chiamata ekovir
tu mi consigli quindi di fare questo trattamento sia per la cimice per il balanino o il canaby? dalla mia parte la cimice gira poco.
grazie

scusa nocchio
io uso l'insetticida biensur ec della scam e sta piu di trenta euro che mi consigli di economico e concentrato ?senza patentino pero

[peppe30679]

Con le tue date sei troppo sbilanciato in avanti.
Fino a metà giugno non fai trattamenti?
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Nocchio

No, per quanto riguarda gli insetticidi tipo karate zeon, ho sempre cominciato verso il 10/15 giugno (mentre sono già al secondo trattamento con Folicur SE e Bion, che farò proprio domani).

[nocchio]

Nocchio, ritieni che non sia necessario un ultimo trattamento verso il 25 luglio?
Io più o meno eseguo tre trattamenti a metà giugno, 10 luglio e 25 luglio, quindi un pochino spostati in avanti rispetto a quelli elencati da te.
PS: di zolfo bagnabile tipo "Thiopron al 60%" quanto ad ettaro?

Quello che ho consigliato ad Argon60 è il ciclo minimo dei trattamenti.
Con le tue date sei troppo sbilanciato in avanti.
Fino a metà giugno non fai trattamenti?
Io ho iniziato il secondo trattamento oggi, che diventa il terzo nelle zone colpite dalla grandine.
L'ultimo lo farò intorno al 20 di luglio (calcola che mi occorrono 3 giorni per trattare tutti i terreni).
A Capranica il 25 luglio per l'ultimo trattamento va benissimo in quanto siete pieni di cimice a differenza di Bassano dove in alcune zone la cimice non sanno neanche che cosa sia.

Lo zolfo io lo uso allo 0,2 % (2 kg. nella botte da 1000 lt.) e lo uso in tutti i trattamenti - è compatibile con tutti i prodotti ( fino a qualche anno fà bisognava stare attenti per la incompatibilità con l'endosulfan).
L'azione quale repellente nei confronti dell'eriofide e del ragnetto rosso la si potrà constatare a lungo termine e non al primo trattamento. Inoltre non dimenticate che è e rimane uno dei migliori anticrittogamici per eccellenza.

Saluti
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Nocchio

[Spazio]

4 litri dentro una "botte" da 1000lt.
Io non l'ho mai usato lo zolfo mi state coonvicendo, in effetti ho avuto sempre problemi con il ragnetto perche' il karate uccide i suoi antagonisti. Mi faro' consigliare da mr. cecchins.

Ciao

[peppe30679]

tre trattamenti identici tra loro nei periodi fine maggio, 15 giugno, 10 luglio.
I
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Nocchio

Nocchio, ritieni che non sia necessario un ultimo trattamento verso il 25 luglio?
Io più o meno eseguo tre trattamenti a metà giugno, 10 luglio e 25 luglio, quindi un pochino spostati in avanti rispetto a quelli elencati da te.
PS: di zolfo bagnabile tipo "Thiopron al 60%" quanto ad ettaro?

[nocchio]

salve vorrei chiedere a nocchio e anche altri delle cose:
visto che sei molto bravo su queste piantagioni, vorrei saperre delle cose.Abito in provincia di avellino campania ho un noccioleto di un 200 piante con varie qualita (ne sono 2 specie) e vorrei sapere qunati trattamenti si deono eseguire e con che tipo di insetticida. a me hanno consigliato la marca scam che produce insetticidi e altre cose chimiche voi tutti e sopratutto nocchio che mi consigli?
grazie in anticipo

Caro Argon60 (ottima trattrice),
il numero minimo di trattamenti estivi è tre.
Per iniziare potresti effettuare tre trattamenti identici tra loro nei periodi fine maggio, 15 giugno, 10 luglio.
In ogni trattamento dovrai utilizzare un insetticida (p.a. Lambda cialotrina o bifetrin), un fungicida ( p.a. Tiofanato Metile o Tebuconazolo), zolfo bagnabile e concime fogliare.
Questo è un trattamento base, abbastanza economico e funzionale.
Poi ci si può sbizzarrire come si vuole.

Ho cercato un po' in giro ma trovo informazioni discordanti: sapete quali sono le distanze da osservare quando si somministrano i trattamenti con l'atomizzatore ai terreni che confinano con le abitazioni?

Come detto da Spazio, ti consiglio di chiedere all'ufficio tecnico di Capranica. Mi dispiace contraddire Spazio, ma i regolamenti possono essere solo "peggiorativi" e mai "migliorativi" rispetto a quelli che sono i regolamenti generali.
Valgono sempre queste semplici regole: stare attenti a non creare deriva oltre i propri confini (che ci sia un'abitazione oppure no). Non irrorare in presenza di vento. Se ci sono abitazioni confinanti mettersi daccordo sul momento in cui effettuare i trattamenti e cercare di non nuocere a nessuno.
Vi ricordo che se una persona confinante al noccioleto trattato si presenta al pronto soccorso adducendo ad un malore provocato dall'inalazione o dall'esposizione ad un vostro prodotto fitosanitario, sarà dura dimostrare che tale malore non sia riconducibile ai trattamenti da voi effettuati. Si rischia grosso, anche se di solito non si arriva mai a questo (Art. 674 c.p.).

Saluti
_________
Nocchio

[peppe30679]

si Peppe la tramontana ha di nuovo colpito altro prodotto in terra perduto. Tanto qui da me prevedo un raccolto medio-basso quest'anno, non ho quindi tanta aspettativa.

Ciao

Io invece contavo proprio su questo raccolto visto che i due precedenti sono stati sotto la media. Comunque, sembrerebbe che le nocciole quest'anno ci siano: speriamo bene.

salve vorrei chiedere a nocchio e anche altri delle cose:
visto che sei molto bravo su queste piantagioni, vorrei saperre delle cose.Abito in provincia di avellino campania ho un noccioleto di un 200 piante con varie qualita (ne sono 2 specie) e vorrei sapere qunati trattamenti si deono eseguire e con che tipo di insetticida. a me hanno consigliato la marca scam che produce insetticidi e altre cose chimiche voi tutti e sopratutto nocchio che mi consigli?
grazie in anticipo

Io l'anno scorso ho utilizzato il karate zeon 1.5 da metà giugno circa, per 3 trattamenti distanziati di circa 15 giorni l'uno dall'altro.
Mi sono trovato abbastanza bene: non ho avuto nè cimiciato, nè nocciole bucate dal balanino: inoltre questa sostanza la puoi acquistare anche senza patentino, visto il favorevole profilo tossicologico.
Nell'ultimo trattamento, inoltre, ho aggiunto anche un pochino di zolfo, come consigliatomi da persone esperte, come "repellente" (passami il termine ) per il ragnetto rosso che, in certe stagioni, provoca grossi danni facendo cadere molte foglie dalle piante.

[Spazio]

si Peppe la tramontana ha di nuovo colpito altro prodotto in terra perduto. Tanto qui da me prevedo un raccolto medio-basso quest'anno, non ho quindi tanta aspettativa.

Ciao

[peppe30679]

Avevo trovato alcune informazioni in giro ma tutte diverse tra loro: chiedevo ciò perchè confino con un'abitazione e non mi va di stare dalla parte del torto, quindi mi volevo informare per sapere come muovermi nel caso qualcuno sollevasse delle polemiche.
Detto ciò, il rispetto come dici giustamente tu è la prima cosa da tenere in considerazione, infatti quando passo davanti all'abitazione dei confinanti spengo sempre l'atomizzatore ed evito quindi di dare i trattamenti lì di fronte. Col vento mai, anche perchè si spreca solo la sostanza.
Grazie Spazio
PS: hai visto il vento? non ci vuole proprio lasciare quest'anno....

[Spazio]

Le distanze minime di rispetto per i trattamenti: da abitazioni 10 metri, da pozzi d'acqua per uso umano 200 metri, da fiumi o ruscelli 10 metri, da confini 5 metri. Importante la nube non deve fare deriva, quindi evitare i trattamenti con vento, si consiglia quindi la mattina presto (assenza di vento) o il pomeriggio tardi.
I regolamenti comunali spesso cambiano queste distanze, quindi informarsi all'ufficio tecnico comunale. E' chiaro che i regolamenti comunali non possono essere peggiorativi nei confronti delle regole di indirizzo regionali o nazionali. In tutto questo ci vuole buonsenso, se c'è un'abitazione evitate di "bagnare" con il vento che va in quella direzione, chiudete i getti su un lato quando passate nei confini ed evitate di dare trattamenti nei pressi dei pozzi comunali pubblici e vicino agli allevamenti di bestiame.

Non fate come i "bombaroli" degli agricoltori cinesi:

http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201105171653-ipp-rt10481-cina_paura_in_campagna_per_angurie_bomba_colpa_fertilizzante

[-ARGON-60-]

salve vorrei chiedere a nocchio e anche altri delle cose:
visto che sei molto bravo su queste piantagioni, vorrei saperre delle cose.Abito in provincia di avellino campania ho un noccioleto di un 200 piante con varie qualita (ne sono 2 specie) e vorrei sapere qunati trattamenti si deono eseguire e con che tipo di insetticida. a me hanno consigliato la marca scam che produce insetticidi e altre cose chimiche voi tutti e sopratutto nocchio che mi consigli?
grazie in anticipo

[peppe30679]

Ho cercato un po' in giro ma trovo informazioni discordanti: sapete quali sono le distanze da osservare quando si somministrano i trattamenti con l'atomizzatore ai terreni che confinano con le abitazioni?

[Magolli]

credo che magoli abbia ragione, l'anno scorso sono stato nel cunese, ed anche lì, con l'universita di torino si studiava questa cosa, anzi mi ricordo che addiruttura e ra fine maggio, le nocciole erano belle grosse sopra le piante...

Ciao Johann,

Anche la Universitá di Torino fa queste studi. Ho visto i primi risultati e si vede che la potatura in verde riporta migliori risultati che la potatura invernale. Comunque bisogna vedere i risultati dopo 5-6 anni per sapere come si svilupa finalmente la pianta.

Salutti

[johann]

La Universitá del Sacro Cuore di Piacenza fa parecchie studi nei noccioleti di Langha. So che stano facendo uno studio sulla potatura "verde" in primavera. Magari eranno loro che stavano facendo la potatura.

Salutti

Magolli

credo che magoli abbia ragione, l'anno scorso sono stato nel cunese, ed anche lì, con l'universita di torino si studiava questa cosa, anzi mi ricordo che addiruttura e ra fine maggio, le nocciole erano belle grosse sopra le piante...

[Magolli]

Venerdi sono passato in macchina vicino ad un grande noccioleto a Manera sulla strada dell'Alta Langa verso Alba ed ho visto un gruppo di operai con piccole motoseghe che tagliavano parecchi rami alle nocciole e dalla quantità di cumuli nelle file, la quantità tolta mi sembrava proprio notevole; si tratta di un nuovo tipo di potatura? Il periodo non corrisponde a quanto ho sempre sentito dire che cioè tutte le piante si potano quando non hanno foglie. Sarei curioso di saperne di più.

La Universitá del Sacro Cuore di Piacenza fa parecchie studi nei noccioleti di Langha. So che stano facendo uno studio sulla potatura "verde" in primavera. Magari eranno loro che stavano facendo la potatura.

Salutti

Magolli