Patata: agronomia e tecniche colturali

[Gio75]

Che tristezza...
Sabato sono andato al locale circolo agrario (la più grossa realtà della provincia con diverse filiali in regione) per comprare le patate da piantare da qui a un mese.
Avevo una lista di possibili varietà da sperimentare nell'orto multi-familiare compilata pescando soprattutto grazie a questo forum...

E invece, pur rompendo le anime in magazzino ho trovato solo queste varietà disponibili:
- Kennebech: sacco da 10 o 25kg
- Desiree: 10 o 25 Kg
- Monalisa: solo 25Kg
- Primura: 10 o 25 Kg
- Agata: solo sacchi da 25.

E tutte calibro 55/65 !!!

Mi sono cascate le braccia..

Alla fine ho optato per 25kg di Desiree (una garanzia), 25 kg di Monalisa e 10Kg di Primura (per test).
Ero tentato dalla Agata ma era solo in sacchi da 25Kg ... non posso mica piantare solo patate!!!!!!!

Ho rinunciato a Kennebech per i problemi di dorifora e qualche problema di conservazione..

E mi chiedo che senso ha tenere 3 varietà precoci e a bassa produzione su 5!


Il prossimo anno vado altrove...
Per caso avete esperienze e siti di riferimento per ordinarle via internet?

[Adelf]

Si, ma con molto ritardo (purtroppo!).

[Gio75]

Ciao Gio 75 scusa per il mio incredibile ritardo ma sono stato all'estero e una volta rienrato ho avuto molto da fare. Le condizioni di crescita influenzano non poco la conservabilità dei tuberi poichèl dormienza degli stessi non inizia quando le raccogli bensì quando si differenziano sulla pianta madre. ne deriva che la durata dipende dalle condizioni di crescita dei tuberi nel terreno. Per quanto rigurda le rese, tieni conto che in generale le varietà tardive producono più di quelle precoci (in questo caso le medioprecoci come la monalisa). Inoltre devi considerara anche il ritmo di crescita dei tuberi. ALcune varietà fanno crescere i tuberi molto presto ( precocità di tuberizzazione) altre le ingrossano versofine ciclo. Da quanto scrivi deduco che la kennebec sia più attrativa verso la dorifera. Potrebbe essere ma non sarà che percaso la kennebec era stata seminata in un punto del campo dove era più facile per le dorifere raggiungere il fogliame? Comunque sarei più prudnte nella sostituzine della Monalisa poichè la ritengo la migliore varietà multiuso.

Ciao Peperoncino,
Stavolta mi scuso io per il ritardo della risposta...
Volevo solo precisare qualcosa sugli attacchi di dorifora su kennebech e in particolare sulla disposizione delle varietà... la situazione era:
Medicaio - Fila di fagiolini + Desiree - Fila di kennebech - Fila di Desirèe - Fila di Monalisa - Vigna inerbita.
Kennebech letteralmente infestata da dorifora, Desirèe molto meno (anche la parte più vicina al medicaio), Monalisa zero..

Quest'anno cambio zona seminando tra medicaio e casa..
Magari metto la Monalisa vicina al medicaio e vediamo che succede.

Grazie mille ancora per i preziosi consigli.

[peperoncino]

Alfonso e voi avete seminato i campi prova in Campania?

[peperoncino]

No, non ho intenzione di provarla in Friuli. Avrei anche potuto chiederlo agli amici della COPROPA

[Gio75]

Hai bisogno di sperimentarla anche in Friuli per caso?!?!...

[peperoncino]

Ciao Adef.
I tuberi nella foto non sono il seme che o riprodotto in Sila. Quelo in parte l'ho già seminato in Campania nella zona di Maddaloni mentre una parte è frigoconservata per la semina in altri areali italiani. Vogli vedere come risponde in Abruzzo, Veneto, Emilia nonchè in Piemonte. Quelli della foto sono tuberi che ho a casa e che erano destinati ad esse cucinati. Sono tuberi raccolti a Luglio scorso

[Adelf]

In queste foto vi mostro la RICCIONA DI NAPOLI in fase di germogliamento. Sono ben visibili gli occhi profondi che rappresentano un limite per questa patata

Ciao Peperoncino,
come mai questi tuberi presentano un pessimo aspetto visivo? Dovrebbero avere all'incirca 4 mesi se come dicevi sono stati moltiplicati sulla Sila. Ho visto tuberi di Ricciona scavati a inizio luglio e che dopo quasi 7 mesi di conservazione (in magazzino non termoregolato) si presentavano molto meno raggrinziti e con un grado di germogliazione decisamente meno avanzato. Probabilmente i tuoi tuberi sono stati conservati in condizioni tali da favorire un loro "invecchiamento"?

[peperoncino]

In queste foto vi mostro la RICCIONA DI NAPOLI in fase di germogliamento. Sono ben visibili gli occhi profondi che rappresentano un limite per questa patata

[peperoncino]

Condolianze alla famiglia di colui che per tanti anni ha organizzato campi sperimentali di patate in Campania e il cui nome è legato ad una delle più importanti varietà di patate. Grazie Sig. NICOLA

[peperoncino]

Ancora una volta mi trovi concorde marerb. MA come puoi notare il popolo spende anche 700 euro per un Ipad per poi risparmiare sull'alimentazione.

[marerb]

comprendo benissimo quello che dici l'aspetto delle colture da reddito si propone con scelte purtroppo a senso unico, purtroppo ricordo bene cosa successe con l'atrazina presente nelle falde e questo mi lascia veramente senza speranze , credo che sia il gatto che si morde la coda........ dico un'ovvietà: se i prodotti agricoli venissero valorizzati per quello che sono e non si consentisse agiocare sempre al ribasso che è LA VERA vergogna, magari la qualità non andrebbe a scapito della quantità. beh la chimera del giorno è stata enunciata ....... buona giornata a tutti

[peperoncino]

Hai ragione marerb.
Sono perfettamente d'accordo con te. Pensa che io a casa mio uso l'organico per produrmi il compost. Però questa soluzione non è auspicabile per gli agricoltori professionisti che debbono ricorre per forza di cose ai prodotti chimici. Dobbiamo solo sperare che la chimica, grazie alla ricerca riesca a mettere a punto prodotti con sempre più minor impatto ambientale

[marerb]

Buongiorno a tutti mi introduco nella discussione e premetto che personalmente non faccio uso di pesticidi o diserbanti ma sul web a proposito del Goldor ho trovato questo "Contro l’emergenza elateridi della patata il Ministero della salute ha autorizzato l’uso eccezionale del geodisinfestante Goldor Patata a base di fipronil. L’autorizzazione della durata di 120 giorni (fino al 6 ottobre) prevede al massimo un trattamento localizzato nel solco di semina e immediatamente interrato alla dose di 10 kg/ettaro." da quanto si legge deve essere veramente una porcheria ....... nella mia terra una cosa così io non la metterei mai.
un gran saluto a tutti

[peperoncino]

ciao marco
dovrebbe trattarsi di un uso in via sperimentale e per 120 giorni.
mi informerò meglio . mi pare sia un prodotto della basf

[marco8301]

Non mi risulta nessun prodotto che si chiama GOLDOR...prodotti a base di fipronil c'è solo il regent 500 fs, registrato solo sul mais...qualcuno usa insetticida al terreno per le patate? cosa usate??

[ts90]

Per Peperoncino,
Avevo intenzione di conservare in cella frigo un po di patate da seme in modo tale da seminarle a luglio.
é possibile o è troppo tardi ???

[peperoncino]

autorizzato il GOLDOR patate per il controllo a base di fipronil per il controllo dei ferretti

[marco8301]

Dalle mie parti non irriga nessuno la patata, (vallata nord italia) però mi trovo a coltivarla in un terreno molto sabbioso e forse prenderò in considerazione l'ala gocciolante. Essendo un terreno molto sabbioso il problema principale sono gli elateridi, modi per combatterli? Buon anno a tutti

[peperoncino]

CHE sia un buon anno per la pataticoltura ed i pataticoltori italiani

[peperoncino]

Ciao Adelf

avevo già visto e non solo sul sito quella foto. La biancona di napoli non è la ricciona e questo è poco ma sicuro. Proprio sui monti lattari sono andato il 16 agosto di qualche anno fa alla sagra della patata ed ho constatato che in effetti si tratta di una patata a pasta bianca corrispondente alla kennebec. Nessuno di loro mi ha parlato di vecchie varietà locali. Sapevo che la biancona è un po' tardiva rispetto alla ricciona, desumandolo da un lavoro scientifico in cui le due varietà venivano testate molti decenni addietro nella tripolitania. Ovviamente da quelo che mi descrivi non posso dire se si tratta della varietà Biancona anche perchè non ho mai avuto la possibilità di un confronto.

[Adelf]

Ciao Adef.
Sulla biancona di Napoli non ho molte notizie se non per il fatto che era coltivata nel napoletano e che è stata anche introdotta nele colonie italiane del nord africa. Nei miei diversi viaggi in Campania, parlando con gli agricoltori, non mi hanno mai detto di avere dei campioni di questa varietà

Sicuramente era molto coltivata fino agli anni '30 (come la Ricciona, d'altronde). Sempre nella mia zona (colline dei Lattari), ho recuperato dei tuberi presso agricoltori locali (che si autoriproducono il seme praticamente da sempre) di una patata che chiamano "Tonda bianca" e che (soprattutto gli anziani) la ricordano da sempre e la differenzia(va)no dalla Ricciona. La pianta (seppur molto virosata), ha foglie, fiori e altre caratteristiche molto simili a quelle osservate nella Ricciona caratterizzata però da piante più vigorose, con ciclo molto più lungo, tuberi più tondeggianti con occhi molto più profondi e pasta di colore bianco-crema. I tuberi (veramente molto belli) somigliano tanto a quelli riprodotti nei dipinti presenti nella collezione delle varietà ortofrutticole dei Musei delle Scienze Agrarie di Portici (http://www.doppiavoce.it/varort/inde...mid=57&lang=it). Mi farebbe molto piacere sapere cosa ne pensi e se, soprattutto, pensi che potrebbe essere la Biancona di Napoli (domanda da 1 milione di dollari!!!)?

[peperoncino]

Ciao Adef.
Sulla biancona di Napoli non ho molte notizie se non per il fatto che era coltivata nel napoletano e che è stata anche introdotta nele colonie italiane del nord africa. Nei miei diversi viaggi in Campania, parlando con gli agricoltori, non mi hanno mai detto di avere dei campioni di questa varietà

[Adelf]

Dopo le feste andròa prendermi il seme di Ricciona di Napoli che ho fatto moltiplicare in Sila da un mio amico. Ho molto seme a disposizione. Quest'anno posso provarla in diversi ambienti. Vi posterò le foto delle piante durante la crescita.

Ciao Peperoncino,
oltre alla Ricciona, che come hai già detto in precedenza, è ancora oggi facile da trovare in alcune aree collinari della mia zona (in particolare tra le province di SA e NA) e lo sarà ancora di più nel prossimo futuro (perchè oggetto di recupero, moltiplicazione, miglioramento della tecnica colturale e diffusione), sai dirmi qualcosa sulla patata Biancona di Napoli, anch'essa diffusamente coltivata in Campania nei primi anni del secolo scorso?
Grazie. Buon anno.

nessuno irriga patate con ala gocciolante?

Come riferiva anche Peperoncino, in Italia con questo sistema si irriga la patata solo in alcune aree tra cui l'agro Nocerino-sarnese (Campania), zona caratterizzata da piccoli appezzamenti (max 4-5 mila metri quadri), a conduzione prevalentemente familiare. In questa realtà, dove i terreni sono piuttosto sciolti, questo sistema funziona bene ma bisogna tener presente che le coltivazioni (la cui raccolta normalmente non si protrae oltre la fine di giugno) avviene con distanze tra le file non superiori a 70 cm, che si utilizzano manichette a portata non molto ridotta e che spesso sono necessari elevati tempi di bagnatura e turni molto ridotti. Spesso l'impianto viene riutilizzato anche per altre colture che precedono o seguono la patata (cipolla, soprattutto). In questa zona si irriga con questo sistema per risparmiare manodopera (rispetto alla classica scorrimento/infiltrazione laterale) e non per risparmiare acqua (purtroppo!).

[peperoncino]

Cosa intendi esattamente per condizioni di crescita?
E quali sono le temperature ideali di conservazione?

Come ho già avuto modo di scrivere durante l'anno abbiamo seminato abbastanza presto (per la zona in cui mi trovo) ma sono emerse velocemente ed in maniera omogenea.
La crescita della vegetazione è stata sorprendente, nonostante il caldo e le minime irrigazioni.
La quantità di raccolto è stata soddisfacente considerando che la coltivazione è "hobbistica".
Per certo ti posso dire che le patate sono state raccolte con terreno bello asciutto evitando il più possibile di danneggiare i tuberi e per non sbagliare abbiamo anche seguito il detto sulla luna di agosto.
Concimazioni: letame maturo in fase di aratura e solfato di potassio magnesiaco in copertura.

Tra le 3 varietà Kennebech è quella che:
- ha subito gli attacchi più massicci di dorifora (trattata manualmente e 2-3 volte con piretro)
- ha avuto una produzione maggiore
- ha presentato in percentuale più casi di marciume delle patate una volta messe in cassetta.

Per la prossma campagna cercherò la Cicero, pensavo anche a Majestic e di sicuro confermerò la Desiree..
Credo che abbandonerò Kennebech ..
e probabilmente anche Monalisa: tuberi regolari anche se un pò piccoli, attacchi di parassiti quasi nulli ma produzione molto scarsa.

Per concludere il papiro ti posso dire che ho un terreno franco-limoso con struttura quasi assente e buona dotazione di humus ed elementi nutritivi; unica nota negativa il ph tendenzialmente basico.
Può dare problemi alle patate un terreno del genere?

Ciao Gio 75 scusa per il mio incredibile ritardo ma sono stato all'estero e una volta rienrato ho avuto molto da fare. Le condizioni di crescita influenzano non poco la conservabilità dei tuberi poichèl dormienza degli stessi non inizia quando le raccogli bensì quando si differenziano sulla pianta madre. ne deriva che la durata dipende dalle condizioni di crescita dei tuberi nel terreno. Per quanto rigurda le rese, tieni conto che in generale le varietà tardive producono più di quelle precoci (in questo caso le medioprecoci come la monalisa). Inoltre devi considerara anche il ritmo di crescita dei tuberi. ALcune varietà fanno crescere i tuberi molto presto ( precocità di tuberizzazione) altre le ingrossano versofine ciclo. Da quanto scrivi deduco che la kennebec sia più attrativa verso la dorifera. Potrebbe essere ma non sarà che percaso la kennebec era stata seminata in un punto del campo dove era più facile per le dorifere raggiungere il fogliame? Comunque sarei più prudnte nella sostituzine della Monalisa poichè la ritengo la migliore varietà multiuso.

nessuno irriga patate con ala gocciolante?

Ho visto diversi impianti con le ali gocciolanti. Molti impianti li ho visti nel sud della spagna dove risparmiare acqua è fondamentale a causa de costi.
In italia ho visto solo piccoli impianti.

Dopo le feste andròa prendermi il seme di Ricciona di Napoli che ho fatto moltiplicare in Sila da un mio amico. Ho molto seme a disposizione. Quest'anno posso provarla in diversi ambienti. Vi posterò le foto delle piante durante la crescita.

[marco8301]

nessuno irriga patate con ala gocciolante?

[Gio75]

Sinceramente all'inizio ero entuasiasta della Monalisa soprattutto per l'assenza di attacchi di dorifora ma all'atto della raccolta mi sono "ridimensionato"...
Ti riporto le rese avute sullo stesso terreno (stesse lavorazioni e concimazioni):
Monalisa: Seminati 15Kg, raccolti 70Kg (1:4,7)
Kennebech: Seminati 20Kg, raccolti 120Kg (1:6)
Desiree: Seminati 25Kg, raccolti 160Kg (1:6,4)
(Rispetto al post #639 ho pesato meglio il raccolto)

Effettivamente i tuberi di Monalisa sono così regolari che pelarle è un piacere ma assaggiandole ho notato "poco sapore" rispetto a Desiree e Kennebech.

[5600]

A GIO 75 secondo me sbagli a non mettere giu la monalisa.io sono 6anni che la metto giu(tra L"altro nello stesso posto) e sono contentissimo ,come lo sono a chi le ho date.si e vero non ha un eccessiva produzione(tieni presente che per kg di seme ne raccogli 8-10kg)il calibro e medio piccolo .e una patata che fa la sua figura sia fritta(non assorbe olio..non si ammoscia)che al forno,bollita non si sfoglia,non e farinosa va bene per fare i gnocchi....insomma non e"detto che una patata grossa deve essere migliore rispetto a una piccola .la patata deve essere buona soda e che si differenzia dalle altre ,magari anche piu produttive.grazie io la vedo cosi

[marco8301]

ho sentito parlare di irrigazione a goccia e fertirrigazione su patata; voi cosa ne pensate? andrà bene? come reagirà?

[Gio75]

Io eviterei geodisinfestanti..
Man mano che lavori il terreno il problema si risolve da se...