Decespugliatori

[deturpator]

Ciao Bello,
ma 10 litri di mix active + altri litri di mix di diversa marca o solo 10 litri di vita?

Comunque la rottura di un paraolio credo non si possa imputare tanto facilmente all'olio non eccelso quanto piuttosto come dice max ad un errato montaggio, ad un pezzo difettoso o alla scarsa qualità del pezzo ( e c'è da sperare che non sia così perchè altrimenti saresti di nuovo nella stessa condizione, inoltre essendo un nuovo modello c'è la possibilità che sia uno degli intoppi delle novità.. magari un pezzo non adeguato, anche se forse mi sentirei di scartare l'ipotesi visto che il dece era quasi nuovo.. )

in ogni caso sono stati più che corretti, non so quante marche ( anche più costose ) per un paraolio cambierebbero tutto il gruppo termico in garanzia.

Se riesci a fare qualche foto al gruppo termico vecchio, in particolare al cielo del pistone, alle fasce e alla camicia sarebbe cosa gradita

Si sono d'accordissimo con voi sul fatto che l'olio nn centra niente con la rottura infatti io avevo detto

Si lo devo rendere.

Per la cronaca ho visto il motore aperto ed il pistone nn aveva proprio una bella cera. Non aveva segni vari, da questo punto di vista era perfetto, ma era bello cotto anche se ho usato l'olio per mix Active. Peccato che nn avevo dietro la macchina digitale per fotografarlo....

Proprio per la cronaca sottolineavo il fatto che il pistone era bello cotto nonostante avessi usato sempre il loro olio.....

Visto che c'ero volevo darVi altre notizie sullo stato meccanico.

Non asserivo che fosse l'olio la causa della rottura.

La macchina ha fatto solo 10 litri di miscela in totale e tutti con Olio Active al 2%

Il cielo nn l'ho fotografato ma era bello nerastro e cominciava ad avere dei depositi inizio di crosticina, la camicia ho provato a fotografarla ma nn veniva bene cmq era perfetta, le fasce riuscirai a vederle bene in una delle foto.

Secondo il mio ........ mecc il classico dece nato male, tutto qui, lui di Active ne vende già da parecchi anni ed un guasto simile nn l'ha mai avuto, solo sui Bluebird (frequentissimi) che poi hanno risolto

Quoto pienamente altri blasonatissimi ti avrebbero mandato solo l'occorrente.......

Nonostante il disguido il mio cuore batte ancora Active, se avessero cambiato il gruppo termico sarebbe gia stato un miracolo, invece signori e signori BLOCCO COMPLETO DI TUTTO NUOVO DI PACCA.....

E' bastato staccare dall'asta il vecchio e montare l'altro nuovo. 3 minuti tra collegamento fili e tutto

Saranno stati anche curiosi di riavere il vecchio per controllarlo bene ma nessun'altro penso avrebbe fatto un cambio così.....

Martedi passa il corriere a ritirarsi il vecchio

Unico neo devo ricominciare di nuovo per rodarlo.......

E visto com'era il pistone avrei cambiato olio.... ma il mecc mi ha detto di continuare con il suo che se vengono fuori storie di grippaggi vari o scaldate....... siamo tranquilli......

E per voi in anteprima solo su FORUM MMT le foto del danno OLE' (stasera il mio mecc mi ha riaperto tutto per far le foto...):

[miscela]

Bentornato tra noi MISCELA!!!!!!!!!

Ero scalpitante per farti sapere che dopo 10 lt mix con il loro olio, il mio 6.5 ha esploso il paraolio dalla parte dell'avviamento......

che dici?

Ciao Bello,
ma 10 litri di mix active + altri litri di mix di diversa marca o solo 10 litri di vita?

Comunque la rottura di un paraolio credo non si possa imputare tanto facilmente all'olio non eccelso quanto piuttosto come dice max ad un errato montaggio, ad un pezzo difettoso o alla scarsa qualità del pezzo ( e c'è da sperare che non sia così perchè altrimenti saresti di nuovo nella stessa condizione, inoltre essendo un nuovo modello c'è la possibilità che sia uno degli intoppi delle novità.. magari un pezzo non adeguato, anche se forse mi sentirei di scartare l'ipotesi visto che il dece era quasi nuovo.. )

in ogni caso sono stati più che corretti, non so quante marche ( anche più costose ) per un paraolio cambierebbero tutto il gruppo termico in garanzia.

Se riesci a fare qualche foto al gruppo termico vecchio, in particolare al cielo del pistone, alle fasce e alla camicia sarebbe cosa gradita

[deturpator]

Personalmente ritengo improbabile un nesso tra l'uso di una particolare marca di olio e i lcedimento di un anello di tenuta radiale (paraolio)
Normalmente il paraolio lato avviamento è di minor diametro rispetto a quello lato frizione. Infatti è più probabile aver problemi sul lato frizione data la maggior superficie esposta.

Ritengo che il problema sia dovuto da un errore di montaggio.

Si lo so che proprio nn incide niente .

Il discorso del pistone cotto era per far capire la bonta dell'olio da loro tanto declamato......... stasera visto che il motore è ancora dal mio mecc me lo faccio smontare ancora e gli faccio le foto al pistone così vi rendete conto meglio di quanto conta la qualità dell'olio..........fotograferò anche il paraolio

[MaxB.]

Bentornato tra noi MISCELA!!!!!!!!!

Ero scalpitante per farti sapere che dopo 10 lt mix con il loro olio, il mio 6.5 ha esploso il paraolio dalla parte dell'avviamento......

che dici?

Personalmente ritengo improbabile un nesso tra l'uso di una particolare marca di olio e i lcedimento di un anello di tenuta radiale (paraolio)
Normalmente il paraolio lato avviamento è di minor diametro rispetto a quello lato frizione. Infatti è più probabile aver problemi sul lato frizione data la maggior superficie esposta.

Ritengo che il problema sia dovuto da un errore di montaggio.

[deturpator]

Bentornato tra noi MISCELA!!!!!!!!!

Ero scalpitante per farti sapere che dopo 10 lt mix con il loro olio, il mio 6.5 ha esploso il paraolio dalla parte dell'avviamento......

che dici?

[roncola]

ciao luca se la ragazza ti ha' impedito di rispondere ha fatto solo bene (meglio lei che tutti noi) in ogni modo bentornato dalle ferie.

[miscela]

è già tornato dalle ferie ma si rifiuta di accendere il pc.... mo gli mando un sms e vediamo che succede....

(...passati 20 minuti...)

.... ha abboccato, mi sa......

ma devi rendere il motore che non va?

Ho abboccato ma la ragazza mi ha impedito di rispondere....

é che la pigrizia estiva si è impossessata di me e ormai mi costa fatica accendere pure il pc...

per collegarmi al discorso di deturpator: l'active o anche altre marche ( emak, echo, zenoah ecc ) ti permetterebbero di risparmiare un bel gruzzolo e di avere una macchina all'altezza della situazione.
Senza contare che il risparmio che menzioni è difficile da ottenere poichè:
- non sei un professionista che mette sotto torchio le macchine 8 ore al giorno per 5/6 giorni la settimana.
- sono tutte macchine che per un utilizzo pesante e intenso ma non a livello professionale grossomodo si equivalgono come affidabilità.

[roncola]

e' vero il nostro buon MISCELA dove e' finito????
andiamo su':chi l'ha visto??.........

ciao ciao

[deturpator]

è già tornato dalle ferie ma si rifiuta di accendere il pc.... mo gli mando un sms e vediamo che succede....

(...passati 20 minuti...)

.... ha abboccato, mi sa......

ma devi rendere il motore che non va?

Si lo devo rendere.

Per la cronaca ho visto il motore aperto ed il pistone nn aveva proprio una bella cera. Non aveva segni vari, da questo punto di vista era perfetto, ma era bello cotto anche se ho usato l'olio per mix Active. Peccato che nn avevo dietro la macchina digitale per fotografarlo....

[Cerfoglio]

Se non ci devi fare lavori mostruosi hai scelto bene,colgo l'occasione per informarti che di fabrica,l'UMK435 Honda,nell'uscita della marmita,ha un cilindretto di lana d'acciaio"che tappa un pelino...non so se è stato messo come parascintille o semplicemente per rientrare con i dB al pari del piu piccolo 25cc.,io sono del parere che sia inutile,anzi se non ci fosse,per poco che sia,il motore scalderebbe meno ecc. ecc.
Io l'ho eliminato da subito,e anche a pieni giri il suono è sempre lo stesso,un buon orecchio può accorgersi che è leggermente piu libero,ma sempre molto silenzioso.
Con questo non voglio dire che come esce di fabrica non va bene,va benissimo,ma per come la penso io,quella paglietta in acciaio,(se non per casi particolari)sarebbe meglio non ci fosse.

Per il fine settimana proverò l'attrezzo sul campo e vi darò le mie impressioni, per quello che possono valere, visto che non ho mai usato un decespugliatore.
Per quanto riguarda il cilindretto chiederò lumi al rivenditore, visto che è alquanto preparato.

[fede73]

è già tornato dalle ferie ma si rifiuta di accendere il pc.... mo gli mando un sms e vediamo che succede....

(...passati 20 minuti...)

.... ha abboccato, mi sa......

ma devi rendere il motore che non va?

[deturpator]

RICHIESTE
- In linea generale ho bisogno di una macchina più performante, che non vada in crisi con erba alta e umida e che in generale mi consenta di lavorare più velocemente del TL52.
Una macchina che sia lei a “tirare avanti” e che non debba stare lì ad aspettare che finisca il suo lavoro.
Non mi serve una macchina che faccia numeri mostruosi (Active 6.5), ma che lavori con prestazioni medio alte, senza interruzioni, soprattutto quando ho il primo taglio dell’erba (e senza doverla aspettare!!)
- pensavo ad una macchina spalleggiata (Sthil FR 450 o FR 480): costano molto, ma penso che alla lunga il prezzo sia ripagato e sono disposto a spendere 730/780 € (prezzi ai quali i due modelli mi sono stati proposti);
- In merito a questi due modelli, che differenza c’è tra il 450 e il 480, si percepisce la differenza? Sono poi perplesso sulla capacità del serbatoio (0.76 per il primo e addirittura 0.67 per il secondo). Non garantiscono un’autonomia di lavoro ridotta?

Ogni consiglio, opinione e suggerimento è gradito
Anche la testimonianza di quell’utente che aveva la mia stessa macchina ed è passato allo sthil

Grazie

Da quello che si evince dal sito ufficiale i serbatoi dovrebbero esser uguali.

Un mio amico giardiniere concorrente fissatissimo Sthil ha comprato i 550 nuovi (prima aveva i 450) e dopo aver parlato un po di come vanno pesi postenze rotture e consumi mi ha detto che il prox li cambia e torna sul 450, tra i due per lui che li usa una 30 ina di ora la settimana da aprile ad ottobre, cambia il prezzo il peso ed i consumi (pesante, consumoso e potentissimo si ma per i lavori suoi è esagerato) . Il 480 a detta sua che li utilizza mostruosamente tutti i giorni solo su vari tipi di erbe alte, dure, umide, secche, rade ecc..... è ikl compromesso giusto.

Altro nn ti posso dire ma se questo mio amico torna sul 480 penso che qualcosa ne sappia dopo anni ed anni di Sthil

Un pensierino all'ACTIVE 5.5 a zaino lo farei, magari risparmi un 150 euri e per la filosofia dell'azienda penso sia un valido prodotto.

Dopo 10 ore di mix si è rotto un paraolio del mio 6.5 e mi manderanno un motore nuovo, se questa nn è correttezza......... bastavano guarnizioni e paraolio nuovi e la garanzia era fatta...... però anche loro devono farsi una buona pubblicità, naturalmente spero nn accada altro perchè va bene siano sempre pronti a risolvere ma io vorrei anche lavorare.......

Volevo sentire anche il parere di MISCELA ma sembra sparito ultimamente, ma quante ferie si fa?
Se ci sei batti ........... e vai

[roncola]

vero! a volte per vendere macchine super silenziate escogitano questi "sistemi" che si' silenziano ma appena la paglietta si intasa (in modo particolare con olio minerale al 4 %) e l'operatore non si accorge, il cilindro e pistone dicono ....ciao....

[tainen]

Dopo tanto leggere e ragionare sui vostri pareri ho acquistato l'Honda UMK 435 LE a 390 euro, nuova asta 2009, dotazione di serie + 6 etti di olio in omaggio. Questo è il mio primo decespugliatore, che oltretutto era il mio preferito prima ancora di interessarmi alle caratteristiche e imparare tante cose leggendo questo forum.
E' bello scoprire il che le opinioni sono molto accese e interessanti, confermando che il mondo dei motori e delle macchine è sempre uguale; che si tratti di auto, di camion, di motoseghe o qualunque cosa abbia pistoni e cilindri i pareri sono molto soggettivi, a volte simili, altre discordanti.
E' importante che il tutto sia costruttivo come in questa discussione.
Ribadisco il buon taglio a tutti !!!

Se non ci devi fare lavori mostruosi hai scelto bene,colgo l'occasione per informarti che di fabrica,l'UMK435 Honda,nell'uscita della marmita,ha un cilindretto di lana d'acciaio"che tappa un pelino...non so se è stato messo come parascintille o semplicemente per rientrare con i dB al pari del piu piccolo 25cc.,io sono del parere che sia inutile,anzi se non ci fosse,per poco che sia,il motore scalderebbe meno ecc. ecc.
Io l'ho eliminato da subito,e anche a pieni giri il suono è sempre lo stesso,un buon orecchio può accorgersi che è leggermente piu libero,ma sempre molto silenzioso.
Con questo non voglio dire che come esce di fabrica non va bene,va benissimo,ma per come la penso io,quella paglietta in acciaio,(se non per casi particolari)sarebbe meglio non ci fosse.

[Cerfoglio]

Dopo tanto leggere e ragionare sui vostri pareri ho acquistato l'Honda UMK 435 LE a 390 euro, nuova asta 2009, dotazione di serie + 6 etti di olio in omaggio. Questo è il mio primo decespugliatore, che oltretutto era il mio preferito prima ancora di interessarmi alle caratteristiche e imparare tante cose leggendo questo forum.
E' bello scoprire il che le opinioni sono molto accese e interessanti, confermando che il mondo dei motori e delle macchine è sempre uguale; che si tratti di auto, di camion, di motoseghe o qualunque cosa abbia pistoni e cilindri i pareri sono molto soggettivi, a volte simili, altre discordanti.
E' importante che il tutto sia costruttivo come in questa discussione.
Ribadisco il buon taglio a tutti !!!

[saecula]

tanto per sapere di cosa parliamo:

efco 52,5 cc sviluppa 2,8 hp/7500 giri e coppia max 3 nm/5700 giri giri max 12.000

honda 35,8 cc sviluppa 1,6hp/7000 giri e coppia max 1,9nm/5500giri, giri max 10.000

quindi se sei a 7000 e scendi la coppia non cala....
le cose continuano a non tornare.

Premetto che non vorrei andare oltre in questa discussione, che sta diventando sempre più simile ad un flame (per 'colpa' mia ?), e non volgio certo 'litigare' con nessuno, ma ci terrei a ribadire velocemente :

1. Io ho parlato sin dall'inizio di 'MIA' impressione d'uso, non di verità rivelata. Poi ognuno è padrone di 'crederci' oppure no (uso volutamente le 'virgolette' perchè mi sembra che qua si vada a cavillare, dizionario alla mano, sui termini usati neanche fossimo in un'aula di tribunale).

2. Prendo sicuramente per veri (perchè tali sono, a parte che io ho il Robin e non l'Honda) i dati tecnici che hai postato. Però anche qui, santi numi, forse sono io che non sono capace di scrivere in italiano, ma quando nel post precedente ho scritto '7000 giri', stavo usando un numero 'tanto al chilo' per dare un'idea del concetto, non mi riferivo certo 'al precisio regime di rotazione di 7000.000 giri/min' come tu mi 'rinfacci' (virgolette anche qui, eh) .

3. Se proprio volessimo 'cavillare' sui numeri, allora, quando ho detto che usavo entrambi i dece a 3/4 di manetta, sarebbe stato:
- Robin -> 7500 giri/min (praticamente il regime di potenza max e il 95% di coppia max)
- Oleo -> 9000 giri/min (ben fuori il regime di potenza max - non so la coppia perchè non ho i grafici)

Capisci bene però che anche qui i numeri lasciano il tempo che trovano: chi ci garantisce che la 'mia sensazione' di 3/4 di manetta fosse esatta per entrambi i dece ?


--------
Aggiungo una ultima sensazione dalle prove che ho fatto oggi (solo mezzoretta perchè volevo tornare qui a confermare o smentire quello che ho scritto ieri): se uso entrambi 'a 4/4 di manetta', allora sì che l'oleo 'affonda' decisamente di più del robin (nel senso che sfalcio l'erba alta brandeggiando l'asta a velocità lineare maggiore, senza che si blocchi). Se invece brandeggio più 'lentamente' e tengo i dece a circa 3/4, i due continuano a sembrarmi praticamente uguali.

Chiuderei qui la discussione. Eventualmente pm se vuoi continuare in privato, così non annoiamo il forum e magari forse scendiamo più in dettaglio.

Prova a portare i fili a 18 cm per parte e poi facci sapere se la coppia mostruosa del 4t di piccola cilindrata la vince ancora con il 2T di grossa cilindrata.

NN credo ma aspetto notizie, io sinceramente nn ho mai provato in diretta a confrontarli, ma stamattina tagliando ho allungato un filino i fili per vedere se li tirava ancora ma quando lo mettevo nell'erbetta ti c....a addosso...... Parlo del Shindaiwa, magari il Robin è più pimpante

Ciao Deturpator, nel we farò sicuramente la prova che suggerisci, che anche a sensazione potrebbe essere il 'bandolo della matassa'
delle mie 'percezioni' (in effetti io i fili li tengo sempre piuttosto corti per abitudine).

[roncola]

Ciao e benvenuto... pure io ho un mitsu tl52 ad asta ma non mi sembra cosi' floscio come lo descrivi ,lo uso quasi esclusivamente per ripulire sterpaglie e rovi(erba ne ha vista ben poca) ma con il filo giusto ti assicuro che polverizza tutto, non voglio dire che sia meglio di sthil ma sa' difendersi.. sei sicuro che il tuo tl 52 sia tutto a posto?.

[steven.p]

Consigli acquisto

Ciao a tutti, ho bisogno di un consiglio/opinione in merito all’acquisto di un nuovo decespugliatore spalleggiato

SITUAZIONE ATTUALE
Ho due macchine: un Mitsubishi TL52 spalleggiato che utilizzo esclusivamente con filo (solitamente Terminator, sezione tonda da 3.3mm) e una seconda macchina con lama di tipo trituratore. Vorrei continuare a lavorare in questo modo che reputo efficiente.
La macchina con lama funziona in modo ottimale, mentre ritengo insufficiente il TL52 (cosa del resto confermata in altri post di questo forum) che è la macchina che vado a sostituire e per la quale vi chiedo consigli

NECESSITA'
- mediamente utilizzo la macchina 2/3 ore ogni fine settimana, per tutto l’anno, con picchi di 7/8 ore in coincidenza del taglio dell’erba estivo (giugno/luglio);
- l’estensione del terreno potrebbe essere indicativamente di 4000/5000 m2 distribuiti in terrazzamenti, zone al limite del bosco, quindi piuttosto frammentati. Alcune zone sono in forte pendenza, altre di facile accesso
- la vegetazione da tagliare è esclusivamente di tipo erbaceo in quanto negli anni passati, con la lama trituratrice, ho ripulito tutto il terreno da rovi e robinie allora presenti. Nel peggiore dei casi incontro ricacci di robinie e di rovi di un anno di età, che riesco ad eliminare con il filo da 3.3. questo perché, almeno finora, sono sempre riuscito ad effettuare un taglio all’anno su tutta l’estensione
- la grandissima parte di vegetazione da eliminare è rappresentata da erba, piuttosto fitta e resistente, ma non eccessivamente alta (salvo il primo taglio di giugno/luglio)
- il terreno è per lo più esposto a sud, per cui l’erba è in genere abbastanza asciutta e questo agevola molto. Il TL 52 va decisamente in crisi nelle zone più umide, in concomitanza di erba bagnata e più alta. E qui occorre proprio aspettarlo!!


RICHIESTE
- In linea generale ho bisogno di una macchina più performante, che non vada in crisi con erba alta e umida e che in generale mi consenta di lavorare più velocemente del TL52.
Una macchina che sia lei a “tirare avanti” e che non debba stare lì ad aspettare che finisca il suo lavoro.
Non mi serve una macchina che faccia numeri mostruosi (Active 6.5), ma che lavori con prestazioni medio alte, senza interruzioni, soprattutto quando ho il primo taglio dell’erba (e senza doverla aspettare!!)
- pensavo ad una macchina spalleggiata (Sthil FR 450 o FR 480): costano molto, ma penso che alla lunga il prezzo sia ripagato e sono disposto a spendere 730/780 € (prezzi ai quali i due modelli mi sono stati proposti);
- In merito a questi due modelli, che differenza c’è tra il 450 e il 480, si percepisce la differenza? Sono poi perplesso sulla capacità del serbatoio (0.76 per il primo e addirittura 0.67 per il secondo). Non garantiscono un’autonomia di lavoro ridotta?

Ogni consiglio, opinione e suggerimento è gradito
Anche la testimonianza di quell’utente che aveva la mia stessa macchina ed è passato allo sthil

Grazie

[MaxB.]

Lo Stihl fs 480 con 48,7 cc. sviluppa invece 3 hp, non mi ricordo i valori di coppia però...

[Actros 1857]

Vorrei ricordarVi che esiste l'apposito argomento per dibattere della questione 2T vs. 4T in merito ai decespugliatori.

http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=9058

Ciao

[deturpator]

tanto per sapere di cosa parliamo:

efco 52,5 cc sviluppa 2,8 hp/7500 giri e coppia max 3 nm/5700 giri giri max 12.000

honda 35,8 cc sviluppa 1,6hp/7000 giri e coppia max 1,9nm/5500giri, giri max 10.000

quindi se sei a 7000 e scendi la coppia non cala....
le cose continuano a non tornare.

Premetto che nn stiamo andando fuori OT stiamo solo parlando del confronto tra dece e nn tra 2t e mt ma tra piccolo 4t e grosso 2t.

nn è che lo stiamo crofiggendo?????

magari ha provato uno degli pochi sfigati Oleomac cosidetti nati male!!!!

Vi dico la verità, sto lavorando ora con un 4 cilcli shindaiwa (credo 35cc) e quando entro nell'erba rispetto ad un vecchissimo oleomac di un mio amico bovaro 40cc nn ricordo o 42cc forse
siamo li ma l' OLEO ha circa 2000 ore e mai fatto nulla. Ma se entro nell'erba con il shindaiwa a 3/4 di gas e nella stessa entro con il mitsu 52cc fi un altro mio amico a 3/4 finchè il filo è lungo 12cm per parte il shindaiwa fa ancora la sua bella figura ma quando il filo comincia ad andare sui 14 c'è già una bella differenza ed aumentando c'è una curva di resa in picchiata per il shindaiwa.

Se vuoi dire che fino a che ad una certa lunghezza nn sfigura va be ma se io con il dece 50 a tutto gas riesco a tagliare un diametro di 50 cm tranquillo e con il tuo Robin riesci a tagliare tranquillamente gli stessi cm nn ci credo!!!!!!!!!!

Secondo me, e ripeto solo secondo me, l'analisi vera bisogna farla sulla superfice di lavoro che si riesce ad andare ad affrontare con la macchina.

Se guardiamo solo la superfice che riesce a fare in base a dove è posizionata la protezione con il taglia filo, allora è un'altro discorso.......

Prova a portare i fili a 18 cm per parte e poi facci sapere se la coppia mostruosa del 4t di piccola cilindrata la vince ancora con il 2T di grossa cilindrata.

NN credo ma aspetto notizie, io sinceramente nn ho mai provato in diretta a confrontarli, ma stamattina tagliando ho allungato un filino i fili per vedere se li tirava ancora ma quando lo mettevo nell'erbetta ti c....a addosso...... Parlo del Shindaiwa, magari il Robin è più pimpante

[fede73]

tanto per sapere di cosa parliamo:

efco 52,5 cc sviluppa 2,8 hp/7500 giri e coppia max 3 nm/5700 giri giri max 12.000

honda 35,8 cc sviluppa 1,6hp/7000 giri e coppia max 1,9nm/5500giri, giri max 10.000

quindi se sei a 7000 e scendi la coppia non cala....
le cose continuano a non tornare.

[saecula]

Ciao,anche io sono rimasto sorpreso quando provai per la prima volta un 4t(io ho i due della Honda),di Robin non ne ho mai provato,ma se lo si paragona ad un Oleo-Mac 53cc.si capisce benissimo che,per tutta la bontà di questi gioiellini a 4t ,non ci puo essere un confronto o addiritura una superiorita del Robin rispetto ad un Oleo-Mac da 53cc.,io ho sempre lodato da subito i 4t,per i preggi che ormai conosciamo,lavorandoci da delle ottime sensazioni per prestazioni resa confort ecc.ecc. però forse hai esagerato...

Boh, domani ci riprovo (oggi non sono riuscito a finire, troppa erba !) e verifico se è stato un colpo di sole oppure no.

Però attenzione a dove portiamo la discussione, eh !
Io non ho mai detto che il robin 4T 35cc è superiore all'oleo 2T 53cc ! Ho detto che nella mia situazione di ieri (erba alta 1/2 metro con sotto quella dell'anno prima), il 4T a 3/4 di manetta entrava come il burro senza perdere giri, mentre con il 2T dovevo salire un pò di giri ('smanettare') nel momento del massimo sforzo.

Ho imputato il diverso comportamento dei due alle diverse curve di coppia caratteristiche delle due tecnologie 2T/4T, molto ripida quella del 2T, piuttosto piatta quella del 4T;

se guardi in particolare quella del Robin (http://www.robinamerica.com/pfeatures.aspx?pid=49), vedi che se sei a 7000 giri e scendi verso i 6000-5000, allora la coppia CRESCE, tendendo perciò a riequilibrare il numero dei giri stessi.
Le curve di coppia dei 2T, invece (non ho sottomano quella dell'oleo) , di solito sono molto ripide in senso opposto, quindi se sei, supponiamo, a 7000 giri e scendi verso i 5000, la copppia CALA, rendendo necessario dare più gas per riequilibrare i giri.

Ti convince ?

[tainen]

Ho acquistato oggi un Robin 4T asta (il 35 cc) al prezzo di Euro 400, compresi 1l di olio, lama, testina batti & vai, una confezione di grasso, visierina, un pò di filo ed una tanica da 10 l (vuota, per la benza). Provato oggi, per confronto diretto con un oleo-mac 50cc, a parte il rumore infinitamente minore, mi sembra che all'atto pratico il risultato sia , quasi quasi, a vantaggio del robin. Specialmente nell'erba alta, ho notato un calo del regime di rotazione nettamente inferiore nel robin rispetto al pur ottimo oleo-mac. Sarà la curva di coppia nettamente più "adatta" allo scopo del 4T rispetto al 2T, ma la maggiore potenza dell'oleo-mac, in questo caso, mi è sembrata inutile.

Ciao,anche io sono rimasto sorpreso quando provai per la prima volta un 4t(io ho i due della Honda),di Robin non ne ho mai provato,ma se lo si paragona ad un Oleo-Mac 53cc.si capisce benissimo che,per tutta la bontà di questi gioiellini a 4t ,non ci puo essere un confronto o addiritura una superiorita del Robin rispetto ad un Oleo-Mac da 53cc.,io ho sempre lodato da subito i 4t,per i preggi che ormai conosciamo,lavorandoci da delle ottime sensazioni per prestazioni resa confort ecc.ecc. però forse hai esagerato...

[saecula]

no, è che qualcosa non torna....
Un'ora d'uso non consente nemmeno di prendere dimestichezza con una macchina nuova, in più confrontare un 4 tempi non rodato, al primo pieno, con quel 53cc (non mi pare sia 50) di un anno e mezzo di solito ha esito scontato.

Boh, guarda non so che dirti di più di quello che ho già detto.

Sul 'prendere dimestichezza', vabbè .. che ci sarà mai da acquisire
nell'uso di un dece che dopo un'oretta di utilizzo non salti fuori ? (specialmente se ne hai sempre usati altri)

Se ti può servire come ulteriore metro di paragone, la settimana scorsa avevo iniziato lo stesso pezzo di collina erbosa con un Efco 3200, che rispetto al solito oleo mi era subito sembrato (come è effettivamente) nettamente inferiore (e ci mancherebe pure).

Anche io mi sarei aspettato per il Robin un qualcosa a metà strada fra i due.

Ho postato il mio parere proprio perchè sono anche io rimasto piuttosto sorpreso da quanto il Robin non faccia rimpiangere l'oleo.

(Oh, per la cronaca non vendo dece, non ho parenti/conoscenti che vendono dece, non ho interessi nel settore)

[fede73]

no, è che qualcosa non torna....
Un'ora d'uso non consente nemmeno di prendere dimestichezza con una macchina nuova, in più confrontare un 4 tempi non rodato, al primo pieno, con quel 53cc (non mi pare sia 50) di un anno e mezzo di solito ha esito scontato.

[saecula]

Poi ti rispondo al tuo paragone. Intanto rispondi alle mie domande perchè diam di filo e lunghezza incidono molto. Giusto per usare il paragone del 250 2t e 250 4t secondo te i rapporti primari ed il finale sono identici? e l' esempio che hai fatto parla di cilindrate contrarie...... (tu hai un dece 4t di cilindrata inferiore a quello 2t e nell'esempio....)

Ho risposto noh ? I fili erano uguali (tondi, diam 3mm). Per quanto riguarda le moto, volevo solo darti un'idea della differenza di 'sensazioni' d'uso. La differente 'sensazione d'uso' dell'Oleomac rispetto al Robin è pressochè la stessa di una moto 250 2T rispetto ad una enduro 350 4T.

E secondo te il rapporto finale di coppia conica e frizioni sono uguali dei due dece?

Non ne ho idea, io guardo al risultato, non a come i due prodotti lo raggiungono con demoltiplicazioni e rapporti. Il risultato finale è, sempre IMHO naturalmente, quello che ho scritto prima. Se poi il Robin ha una demoltiplica 10000000:1, sinceramente, non mi importa .

Cmq il filo era dello stesso diametro ma la lunghezza? ed anche l'altro dece era nuovo ? Lavoravi allo stesso gas con tutti e due?

Diam e lunghezze uguali. L'oleo ha un anno e mezzo. Come già scritto, il Robin a 3/4 manetta, l'oleo a 3/4 manetta ma quando trovo l'erba dura devo mettere a tutta manetta sennò mi cala di giri.

Nn per fare il sapientone ma proprio il contrario, sono molto sorpreso da quello che dici, se c'è da imparare è giusto ragionarci sopra.....

Per carità, il forum serve a confrontare esperienze e pareri ! Anche io avevo mille dubbi prima di comprare un 4T Appena acquistato un mio parente mi ha subito preso per il culo, tipo 'dove lo hai comprato stò giocattolino' ? Anche per sfida, sono andato subito a fare la prova ... con i risultati che sai. Poi, per carità, sono strasicuro che ci saranno altri 15000 controesempi dove, in altre condizioni di utilizzo (chessò, rovi, sterpaglie, ecc), il 2T forse stravince.

Perchè devo acquistare una macchina più pesante, più consumosa, più inquinosa a livello di decibel e di emissioni in aria e forse anche più costosa per avere meno?

Beh, non è detto -vedi sopra- che in tutti i casi d'uso avresti 'meno'. Secondo me, mi ripeto, dipende molto da caso a caso. Quello che è sicuramente vero è che ci sono ambiti d'uso dove il 4T è più 'efficiente'.

Le prox macchine che compro le ragionerò meglio una volta capito dove sbaglio.

Ci guadagno di salute per il peso, fumi e rumore. Ci guadagna il portafoglio per i consumi e la spesa iniziale

[/quote]

per quanto tempo hai usato il dec nuovo?

Un'oretta piena, perchè ? Potrebbe perdere prestazioni in un utilizzo prolungato ?

[fede73]

per quanto tempo hai usato il dec nuovo?

[deturpator]

Sì, filo tondo da 3mm, testine quasi identiche. Non che l'Oleo non vada bene, intendiamoci. Solo che quando con l'oleo trovo quell'erba alta mezzo metro (con sotto quella dell'anno scorso non tagliata), devo 'sgasare' a manetta per tenere il regime, mentre invece con il Robin non tocco il gas ed i giri non calano. Sembra avere moltra più riserva di coppia. Se sei (o sei stato) motociclista, è un pò come confrontare le sensazioni di guida di una moto da cross 250 2T (quando ancora c'erano) con una Enduro 350 4T (quando ancora c'erano).

Poi ti rispondo al tuo paragone. Intanto rispondi alle mie domande perchè diam di filo e lunghezza incidono molto. Giusto per usare il paragone del 250 2t e 250 4t secondo te i rapporti primari ed il finale sono identici? e l' esempio che hai fatto parla di cilindrate contrarie...... (tu hai un dece 4t di cilindrata inferiore a quello 2t e nell'esempio....)

E secondo te il rapporto finale di coppia conica e frizioni sono uguali dei due dece?

Cmq il filo era dello stesso diametro ma la lunghezza? ed anche l'altro dece era nuovo ? Lavoravi allo stesso gas con tutti e due?

Nn per fare il sapientone ma proprio il contrario, sono molto sorpreso da quello che dici, se c'è da imparare è giusto ragionarci sopra.....

Perchè devo acquistare una macchina più pesante, più consumosa, più inquinosa a livello di decibel e di emissioni in aria e forse anche più costosa per avere meno?

Le prox macchine che compro le ragionerò meglio una volta capito dove sbaglio.

Ci guadagno di salute per il peso, fumi e rumore. Ci guadagna il portafoglio per i consumi e la spesa iniziale

[saecula]

Domanda stupida:

I fili erano dello stesso diametro e della stessa lunghezza?

Sì, filo tondo da 3mm, testine quasi identiche.

Che il robin sia bello grintoso può essere ma che sia un po in vantaggio rispetto al 50 Oleomac....

Boh ma forse l'Oleomac nn è proprio a punto o ha già sulle spalle un bel pò di ore ed ormai è sulla via del tramonto.

Non che l'Oleo non vada bene, intendiamoci. Solo che quando con l'oleo trovo quell'erba alta mezzo metro (con sotto quella dell'anno scorso non tagliata), devo 'sgasare' a manetta per tenere il regime, mentre invece con il Robin non tocco il gas ed i giri non calano. Sembra avere moltra più riserva di coppia. Se sei (o sei stato) motociclista, è un pò come confrontare le sensazioni di guida di una moto da cross 250 2T (quando ancora c'erano) con una Enduro 350 4T (quando ancora c'erano).