Nocciolo: gestione e tecniche agronomiche

[zkm]

parliamo di inerbimento? quali sono i pro e i contro secondo voi???

Un bel casino!
In teoria l'inerbimento evita il dilavamento del terreno e il polverone tipico della raccolta, in più con le specie vegetali giuste si può fare un "mezzo" sovescio limitandosi a trinciare senza interrare gli sfalci. Se poi si scelgono erbe a radice fittonante si ottiene anche di dissodare in parte il terreno senza alcuna lavorazione meccanica.

Però...

Però per poco che cresca l'erba tra l'ultima trinciatura e la raccolta è un bel fastidio, soprattutto se non si usa una semovente e bisogna andanare a mano o con un motocoltivatore.
E per chi è in collina come me, con l'erba alta dopo 2 gocce di pioggia è già tanto se si riesce a dare una direzione al trattore!

[zkm]

Roger2

Secondo me è marciume bruno, anche se le mie Tonde delle Langhe hanno macchie un po' diverse. Prova a tagliarne una a metà, se dentro è marrone scuro e perde molto liquido, allora probabilmente è marciume. Si tratta con tiofanate metile o al limite col rame a partire dalla differenziazione del frutto a intervalli di una quindicina di giorni.


Poi non è che sia molto esperto di questa malattia perchè da noi non si presenta molto spesso, sicuramente ci sono persone in questo forum che ti sapranno consigliare meglio di me.

[Magolli]

x Roger 2:

Nella foto della foglia ti posso dire che mi sembra una mancaza di magnesio (Mg) piú che batteriosi. Negli altri foto, penso che puó essere la Xanthomonas campestris pv corilicola, una batteria. Ho letto altri post e secondo voi c´e stata una primavera molto piovosa, vero?; quindi quando piove e dopo ci sono 3 giorni di caldo cé una bella oportunitá per le bacterie per fare il suo mestiere. Qua noi faciamo aplicazione di rame.

Roger, puoi fare una foto del frutto, peró piú vicina? per vedere con piú detaglio le caracteristiche dal danno.

Saluti

Magolli

[tortora]

x tutti (roger2)

ho visto le tue foto, e posso dirti in tutta sincerità che le lunghe napoli sono tutte cosi, e continuano a cadere dalle piante (a grosse quantità) mi domando conciate in questo modo arriveranno a maturare ?

Saluti

[Biglio]

parliamo di inerbimento? quali sono i pro e i contro secondo voi???

[roger2]

batteriosi

Salve a tutti,
noto sulle mie nocciole (varieta' Tonda di Giffoni) delle macchie rosse tondeggiandi sia sull'involucro verde che sulle nocciole stesse (e diventano rosso scuro), come si puo' vedere dalle foto che allego





mi hanno detto che si tratta di batteriosi, confermate?
Mi hanno riferito che si combatte con rameici in inverno, confermate o suggerite altro?
Per rameico consigliate il rame da ossicloruro o la poltiglia bordolese?
Inoltre alcune foglie hanno delle macchie gialle come questa:


queste foglie che tipo di carenza denotano?
Grazie del vostro prezioso aiuto.

[nocchio]

Il 21/11/2007 scadeva l'autorizzazione per i prodotti, ma l'utilizzo delle giacenze è permesso fino al 21/11/2008

http://lexgest.imagelinenetwork.com/materiali/leggi/5991.pdf

Per quanto riguarda i trattamenti, ne farò ancora almeno uno con tiofanate. Purtroppo con tutto il fango che c'era non ci si riusciva neanche ad avvicinare al noccioleto e ne ho dovuto saltare uno.

Cavolo, hai perfettamente ragione.
Grazie
_________
Nocchio

[zkm]

Per il carbaril l'autorizzazione all'utilizzo scadeva il 21 novembre 2007 http://lexgest.imagelinenetwork.com/...leggi/5845.pdf .
Per quanto riguarda le tue nocciole scure, attenzione le stesse sono veicolo di contagio per quelle ancora buone. Se proprio non vuoi più usare il tiofanate-metile, fagli almeno un trattamento di rame stando attento a bagnare bene la pianta.

Saluti
_________
Nocchio

Il 21/11/2007 scadeva l'autorizzazione per i prodotti, ma l'utilizzo delle giacenze è permesso fino al 21/11/2008

http://lexgest.imagelinenetwork.com/materiali/leggi/5991.pdf

Per quanto riguarda i trattamenti, ne farò ancora almeno uno con tiofanate. Purtroppo con tutto il fango che c'era non ci si riusciva neanche ad avvicinare al noccioleto e ne ho dovuto saltare uno.

[nocchio]

Per quanto riguarda il carbaril, il malathion e il fenitrothion, ma la revoca non dovrebbe entrare in vigore da novembre?
Non che ci sia bisogno di usarli, io non ho trovato neanche una cimice e ho scosso più di 50 piante!
Però ne ho ancora una certa quantità e non vorrei dover ricorrere allo smaltimento

Per il carbaril l'autorizzazione all'utilizzo scadeva il 21 novembre 2007 http://lexgest.imagelinenetwork.com/...leggi/5845.pdf .
Per quanto riguarda le tue nocciole scure, attenzione le stesse sono veicolo di contagio per quelle ancora buone. Se proprio non vuoi più usare il tiofanate-metile, fagli almeno un trattamento di rame stando attento a bagnare bene la pianta.

Saluti
_________
Nocchio

[zkm]

Io sono al secondo trattamento con tiofanate, eppure sono pieno di nocciole scure!
Non che sia un gran danno vista la super produzione, speriamo solo che non si diffonda di più!


Per quanto riguarda il carbaril, il malathion e il fenitrothion, ma la revoca non dovrebbe entrare in vigore da novembre?
Non che ci sia bisogno di usarli, io non ho trovato neanche una cimice e ho scosso più di 50 piante!
Però ne ho ancora una certa quantità e non vorrei dover ricorrere allo smaltimento

[nocchio]

ciao ragazzi è tanto che non scrivo ma ho avuto molti problemi.
quì da me ha appena smesso di piovere siamo nel fango.
voi per il problema del mal bruno cosa utilizzate? io sono in regime biologico.
pensavo di fare una passata di rame e una di zolfo cosa ne dite?
ciao a tutti e buon lavoro

Ormai c'è solo il tiofanate-metile oltre al rame e lo zolfo. Quest'ultimi vanno benissimo a patto, però, che si effettuino trattamenti a scadenza di 15/18 gg da fine aprile alla prima decade di luglio. Inoltre se piove il trattamento va ripetuto (un pò come per la vigna). Io sono al terzo trattamento, ma qualche nocciola "nera" si comincia comunque a vedere. Troppa pioggia.

Saluti
___________
Nocchio

[luca 74]

ciao ragazzi è tanto che non scrivo ma ho avuto molti problemi.
quì da me ha appena smesso di piovere siamo nel fango.
voi per il problema del mal bruno cosa utilizzate? io sono in regime biologico.
pensavo di fare una passata di rame e una di zolfo cosa ne dite?
ciao a tutti e buon lavoro

[ikonicazy]

x Iko
abbiamo visto tutti cosa è successo in Piemonte a causa di queste ultime intense piogge. Purtroppo oltre ai notevoli danni ci sono state anche vittime innocenti.
Spero per voi che possiate tornare al più presto alla normalità.

Saluti
_________
Nocchio

già!!! ..non esistono più le mezze misure...o il deserto o il diluvio...comunque adesso sono tre giorni che non piove ma tempo prevalentemente autunnale...abbiamo ancora i riscaldamenti accesi!!

A proposito di cimice e Endosulfan:
qual'è secondo voi il prodotto migliore disponibile al momento sul mercato?

Io per ora ho usato un po' di tutto: carbaryl, malathion, fenitrothion, più che altro per finire le scorte dei prodotti che utilizzavo sul vigneto che ho estirpato. Mi sembrano abbastaza equivalenti come risultato, con una riserva sul carbaryl che pare aumenti la fecondità degli acari (forse anche l'eriofide), quindi in linea teorica sarebbe controindicato per i trattamenti sul nocciolo.

io ho usato anche MASTRO ed EVOLUTION per non parlare poi del KARATE che ho dato una volta ma che non darò mai più!!
Comunque sono due anni che la cimice non "lavora" più molto nei nostri noccioleti mentre l'eriofide ha dinuovo avuto una bella impennata!!

[nocchio]

A proposito di cimice e Endosulfan:
qual'è secondo voi il prodotto migliore disponibile al momento sul mercato?

Io per ora ho usato un po' di tutto: carbaryl, malathion, fenitrothion, più che altro per finire le scorte dei prodotti che utilizzavo sul vigneto che ho estirpato. Mi sembrano abbastaza equivalenti come risultato, con una riserva sul carbaryl che pare aumenti la fecondità degli acari (forse anche l'eriofide), quindi in linea teorica sarebbe controindicato per i trattamenti sul nocciolo.

Tra i prodotti che hai menzionato, secondo la mia esperienza, il migliore era l'endosulfan. Peccato che ormai detti prodotti siano fuori commercio in tutta Europa dopo la revisione dei principi attivi dello scorso anno.
Attualmente ci sono due o tre piretroidi che funzionicchiano sulla cimice. Uno di questi (il più conosciuto) è a base di lambda cialotrina. Il prodotto commerciale che va per la maggiore è il Kaxxte Zeon.
Saluti
_________-
Nocchio

[zkm]

A proposito di cimice e Endosulfan:
qual'è secondo voi il prodotto migliore disponibile al momento sul mercato?

Io per ora ho usato un po' di tutto: carbaryl, malathion, fenitrothion, più che altro per finire le scorte dei prodotti che utilizzavo sul vigneto che ho estirpato. Mi sembrano abbastaza equivalenti come risultato, con una riserva sul carbaryl che pare aumenti la fecondità degli acari (forse anche l'eriofide), quindi in linea teorica sarebbe controindicato per i trattamenti sul nocciolo.

[nocchio]

x Iko
abbiamo visto tutti cosa è successo in Piemonte a causa di queste ultime intense piogge. Purtroppo oltre ai notevoli danni ci sono state anche vittime innocenti.
Spero per voi che possiate tornare al più presto alla normalità.

Saluti
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Nocchio

[nocchio]

si questo lo sapevo ma dalle mie parte tutti dicono che non serve a niente una cosi' bassa quantità di rame..



..voi come fate a regolarvi sul volume di acqua da dare??..io ho qualche problema!!..o troppa o poca??

p.s.
mamma mia quanto sta piovendo.....ma quanto sta piocendo!!!!!!!!!!!!

Se dato alle dosi e con il volume di acqua che ho consigliato è una buona copertura.
Per quanto riguarda il volume di acqua devi fare delle prove finchè tramite regolazione della pressione dell'acqua e dimensione degli ugelli raggiungi il volume desiderato. L'acqua da impiegare con prodotti da contatto (rame, zolfo, insetticidi piretroidi ecc.) varia anche in funzione dello stato in cui si trova la pianta. L'importante è che quando si usano questi prodotti la pianta sia bagnata il più uniformemente possibile.
Cosa diversa se invece si usano ad esempio prodotti quali insetticidi per ingestione, fungicidi citotropici ecc. In questo caso è possibile usare volumi di acqua notevolmente inferiori.
Quando usavo l'endosulfan (insetticida ormai bandito dal 2006 funzionante per ingestione, contatto ed inalazione), sull'ultimo trattamento per la cimice in cui il bagno era approntato unicamente per questo fitofago, usavo volumi di acqua di 200l/ha.

Saluti
_______
Nocchio

ps: qui da noi ancora non piove.

[ikonicazy]

Ok fioritura in corso. Però non è detto che non puoi trattare con il rame.
_______
Nocchio

si questo lo sapevo ma dalle mie parte tutti dicono che non serve a niente una cosi' bassa quantità di rame..

usando un volume di acqua di 400 l/ha
__________
Nocchio

..voi come fate a regolarvi sul volume di acqua da dare??..io ho qualche problema!!..o troppa o poca??

p.s.
mamma mia quanto sta piovendo.....ma quanto sta piocendo!!!!!!!!!!!!

[Magolli]

Grazie Nocchio, mi hai fatto una grande aiuta!!
Quella é la dosi che ho applicati, quindi resto tranquilo questa settimana.

Grazie una altra volta e vi vediamo a Viterbo per il convegno

Magolli

[nocchio]

Grazie Nocchio!

Penso che faró una applicazione con le tue indicazioni. Ho comprato il prodotto di ossicloruro di rame (Oxicup) che ha una formulazione como quella che ti ho detto prima. Abbasaró la dosi, diciamo al 1%, cosí non avró piú problemi.

Grazie per le indicazioni.

Non so perché, peró non mi lascia allegare le foto. Proveró piú tardi

Ciao tutti
Magolli

l'Oxicup WG è rame al 50% (http://www.afipa.cl/msdst/quimetal/HDST_Oxi_Cup_WP.pdf). Pertanto ti consiglio di usare dosi di 350 gr. per ettolitro usando un volume di acqua di 400 l/ha molto vicino alla dose che hai già dato.

Saluti
__________
Nocchio

[Magolli]

Grazie Nocchio!

Penso che faró una applicazione con le tue indicazioni. Ho comprato il prodotto di ossicloruro di rame (Oxicup) che ha una formulazione como quella che ti ho detto prima. Abbasaró la dosi, diciamo al 1%, cosí non avró piú problemi.

Grazie per le indicazioni.

Non so perché, peró non mi lascia allegare le foto. Proveró piú tardi

Ciao tutti
Magolli

[nocchio]

se si vedono già i "baffi" rossi dei fiori vuol dire che la pianta non è assolutamente ferma quindi il rame sarebbe MOLTO PERICOLOSO!!!
ribadisco se vuoi trattare puoi tranquillamente trattare in basso sulle branche con la lancia a mano!!!

Ok fioritura in corso. Però non è detto che non puoi trattare con il rame.
Puoi tranquillamente effettuare trattamenti a base di rame su tutta la pianta con ossicloruro di rame al 0,15/% (di prodotto puro * kg) ad es.: con un prodotto commerciale avente 30% di rame occorrerebbero circa 450gr./hl.
Sembra una dose irrisoria, ma vi garantisco che è sufficiente per tenere sotto controllo le muffe che si creano durante l'inverno ed è assolutamente innocua alla fioritura.

Caro Magolli potresti farci vedere altre foto dei tuoi noccioleti? Magari proprio di questi giorni. Semplice curiosità.

Saluti
_______
Nocchio

[ikonicazy]

x iko

Nocchio é sempre "alla svelta". Qua, adesso, si vedono le prime "foglioline" di colore rosso sulla gemma. Comunque ha cominciato la fioritura, per quello chiedeva.

Saluti

Magolli

se si vedono già i "baffi" rossi dei fiori vuol dire che la pianta non è assolutamente ferma quindi il rame sarebbe MOLTO PERICOLOSO!!!
ribadisco se vuoi trattare puoi tranquillamente trattare in basso sulle branche con la lancia a mano!!!

nocchio sei troppo alla svelta!!!!!....scusa Magolli ma non è una frase che non ha molto senso sono sicuro che però è un complimento a Nocchio!!!

[Magolli]

x iko

Nocchio é sempre "alla svelta". Qua, adesso, si vedono le prime "foglioline" di colore rosso sulla gemma. Comunque ha cominciato la fioritura, per quello chiedeva.

Saluti

Magolli

[ikonicazy]

azz..Nocchio non ne sbagli una!!!!!..è vero che stiamo parlando di Cile e non di Italia!!!!!
confermo quindi quanto dice Nocchio..se la fioritura è cosi' indietro allora si può parlare di rame ma comunque sostengo sempre di bagnare solo ed esclusivamente le branchie!!!!
per me è sempre un pò pericoloso il rame..lo si deve dare solo ed esclusivamente a pianta "ferma"
scusami ancora Magolli!!!!!!!

[Magolli]

Caro Nocchio

Qua abbiamo avuto uno autunno molto caldo e la fioritura ha cominciato un po prima (diciamo 10 giorni). In alcune branche si vedono solo le punte delle fiore femminile e le maschile cominciano a allungarse per liberare il polen. Avré fatto male?, comunque solo si lo ho datto a un paio di righe, meno male che ha cominciato a piovere e non ho fatto tutto il noccioleto

Aspetto la tua risposta

Magolli

[nocchio]

Ciao tutti

Qua mi ha detto il assistente technico che non c´era problema. Forze debo chiedere un´altra opinione. Comunque la formulazione del prodotto é di 870 g / Kg e li ho datto con dosi di 400 gr / 100 lt di acqua. Domani andró nel frutetto per verificare quello che mi dice Ikonicazy, aspetto che non vada male. Meno male che solo lo ho datto a un paio di righe, peró mamma mía.......

Magolli

Caro il mio Magolli, facciamo un po di chiarezza.
Tu hai appena terminato di raccogliere le nocciole, diciamo da 20/30 giorni. Pertanto le tue piante dovrebbero essere nelle stesse condizioni delle nostre alla fine del mese di ottobre.
Se i miei calcoli non sono errati i fiori femminili non dovrebbero ancora essere spuntati (dammi una conferma) e pertanto puoi usare rame dall'1 al 3% senza problemi.
Per quanto riguarda la tua giornata di domani dedicala pure ad altri impegni in quanto le "bruciature da rame" (fitotossicità) si presentano non prima di una decina di giorni dal trattamento.

Saluti
________-
Nocchio

[Magolli]

Ciao tutti

Qua mi ha detto il assistente technico che non c´era problema. Forze debo chiedere un´altra opinione. Comunque la formulazione del prodotto é di 870 g / Kg e li ho datto con dosi di 400 gr / 100 lt di acqua. Domani andró nel frutetto per verificare quello che mi dice Ikonicazy, aspetto che non vada male. Meno male che solo lo ho datto a un paio di righe, peró mamma mía.......

Magolli

[Biglio]

si ok per i nuovi impianti pero se non piove almeno una volta al mese è bene dargli un bel secchio d acqua!

il rame+vinavil non serve a molto ma almeno ti mette un po di tranquillita nel senso che se non lo dai poi ci pensi!

il rame in quest epoca è meglio non darlo, puoi dare un buono zolfo bagnabile in bassa dose...

[ikonicazy]

Ciao ragazzi

Volevo chiedervi una domanda, dare il rame nella la fioritura é pericoloso?, perche ho fatto la potatura e volevo dare un po di rame, cosi non entrano le bacterie.

Aspetto la risposta, saluti a tutti e buona "allegazione" dei frutti (se dice cosí?)

Magolli

mooolto pericoloso....
riscchi di "bruciare" i fiori..se proprio vuoi..ma con molta attenzione puoi darlo solo ai tronchi senza toccare la chioma munito di lancia a mano!!
io dopo aver tagliato (quando ho tempo) passo tutti i tagli con una soluzione di rame+vinavil....lo do con il pennello
comunque mio personalissimo parere non serve a molto!!!

p.s.
allegaGione