Decespugliatori

[linuscn]

non male

ho visto il link, non male , ci faccio un pesnierino a quello con impugnatura doppia. Lui dice che l'asta è bluebird, che fa aste per multimarche.. se qualcuno lo compera, lo dica...
grazie
saluti

[miscela]

Bhè, un kW equivale a 1,36 Cv, qundi 2,21 kW = 3 Cv.
Quando si dichiarano 2,2 kW e 2,9 Cv è perché, probabilmente, si sono arrotondati i kW per eccesso e i Cv per difetto.
Ed es. 2,16 kW (arrotondati a 2,2) = 2,9376 Cv (arrotondati a 3).
Ciao.

si, ma se io ho 1,9 e 2,4... quale sarà quello più veritiero? potrebbe essere come dici tu, ma anche uno giusto e una un po' "sballato" boh... meglio di una prova sul campo per dirlo non c'è

[Lumberjack]

(però hanno abbassato la cilindrata perchè quello che ho visto io era 45cc e sviluppava 3 cv, anche li però è da vedere come vengono conteggiati, perchè in kw sarebbero 2,2 ma altri che ne sviluppano 2,2 dichiarano 2,8-2,9 cv)

Bhè, un kW equivale a 1,36 Cv, qundi 2,21 kW = 3 Cv.
Quando si dichiarano 2,2 kW e 2,9 Cv è perché, probabilmente, si sono arrotondati i kW per eccesso e i Cv per difetto.
Ed es. 2,16 kW (arrotondati a 2,2) = 2,9376 Cv (arrotondati a 3).
Ciao.

[miscela]

Salve ragazzi!
Qualcuno di voi (spero almeno in te sam) sa niente della nuova motorizzazione kawasaki?? serie TJ.. per il momento ho solo avuto modo di vederlo e di leggere i dati ma di provarlo non ancora, da quel poco posso dire che i particolari sono migliorati tanto (il carburatore ad esempio, o la marmitta catalitica) i dati sono sempre gli stessi (però hanno abbassato la cilindrata perchè quello che ho visto io era 45cc e sviluppava 3 cv, anche li però è da vedere come vengono conteggiati, perchè in kw sarebbero 2,2 ma altri che ne sviluppano 2,2 dichiarano 2,8-2,9 cv) sarei curioso di provarlo... ma non credo (forse sbaglio) sarà poi molto diverso da quello che va a sostituire

Aggiungo: in rete ho trovato solo questo

[miscela]

Il modello spalleggiato è il decespugliatore, lo usi tanto (a patto che lo zaino sia comodo e quello che ho echo è comodissimo) senza stancarti vai sul ripido e lo maneggi abbastanza comodamente (per quello che si può essere comodi sul ripido) non ha controindicazioni in nessun lavoro.
L'unico problema degli spalleggiati è che bisogna avere un pò più di riguardo con la macchina, non piegare la serpentina tenerla ben ingrassata e fare manutenzione.
Io a tutti quelli che mi hanno chiesto consiglio ho detto compera uno spalleggiato anche piccolo come cilindrata ma lo zaino è impagabile.

io penso che effettivamente lo spalleggiato dal punto di vista ergonomico sia davvero il top.... se devi lavorare in pendenza o se hai bisogno di estrema maneggevolezza se già lavori in piano le cose un po' cambiano... poi molto comincia a dipendere dal tuo fisico... ora, non so quanto tu sia alto ma evidentemente tu sei "la misura standard" su cui è stato ideato quel decespugliatore (beato te), già io che sono intorno al metro e ottantacinque chi più chi meno i dece spalleggiati in piano dopo un po' mi fan venire mal di schiena xkè devo stare piegato in avanti un po' come con la singola impugnatura...

[johndin]

Già che ci sei andrei a fare ancora due o tre giri e vedere anche il resto della concorrenza perchè alzando il budget praticamente potresti comperare qualsiasi cosa (o quasi) con quei soldi.

Vorrei anch'io dire la mia sui tipi di decespugliatore come ergonomia che è molto importante secondo me.

Purtroppo o per fortuna li ho provati tutti e tre e devo dire che per il modello doma il toro non ho avuto nessuna passione per me era e rimane la peggior schifezza del pianeta (per di più mccullock certi errori in gioventù vanno fatti) mi spaccava la schiena e altro che non scrivo.

il modello tradizionale va benissimo se non devi fare lavori pesanti, io lo uso per rifinire le aiuole il giardino e i posti dove lavorare comodo, ma specialmente dove taglio solo erba.

Il modello spalleggiato è il decespugliatore, lo usi tanto (a patto che lo zaino sia comodo e quello che ho echo è comodissimo) senza stancarti vai sul ripido e lo maneggi abbastanza comodamente (per quello che si può essere comodi sul ripido) non ha controindicazioni in nessun lavoro.
L'unico problema degli spalleggiati è che bisogna avere un pò più di riguardo con la macchina, non piegare la serpentina tenerla ben ingrassata e fare manutenzione.
Io a tutti quelli che mi hanno chiesto consiglio ho detto compera uno spalleggiato anche piccolo come cilindrata ma lo zaino è impagabile.

[fede73]

effettivamente le prestazioni delle macchine Echo sulla carta non sono il massimo, ma solo sulla carta....
Uso per lavoro e "partecipo" alla vendita sia di Echo che di Efco e posso confermare che differenze all'atto pratico non ce ne sono.

[miscela]

Va be dai, ammetto di essermi lasciato andare un pò troppo, cmq resto sempre del mio parere tra 2 e 4 Tempi, in futuro se la tecnologia riuscirà veramente a farmi cambiare idea, vuol dire che il 4T farà da padrone in tutti i settori, dalle cilindrate minori a quelle maggiori. Un saluto, ciao Luca.

Io spero davvero che la tecnologia ci riesca... più che altro perchè se riuscirà a far quello chissà quante altre migliorie a favore nostro e della nostra salute potrebbe riuscire a fare certo che per tutto ciò ci vorrebbero sempre persone con i giusti principi che pongono prima le giuste cose.

Comunque per quanto riguarda il nostro colloquio infondo è giusto difendere a spada tratta le proprie idee e rimango dell'idea che sei il mio modello, anche per saper dire "ok hai ragione"
Grande Sam
Ciao Luca

[sam85]

Respira e calmati va...
la testa che si gratta l'ho messa perchè uno che afferma "i rivenditori che sconsigliano i 4T sono dei grandi, non piacciono neppure a me" mi pare tutt'altro che professionale se non supportata da una certa tesi.... é come dire "non comprare quel modello perchè dicono che va male" posso anche essere chi voglio ma è una frase x sentito dire
E poi chi ha mai detto che ne so più di te?? anzi più di una volta ho detto "ci vorrebbe Sam" "chiedete a Sam" "Sam sicuramente saprebbe darti informazioni più precise ", te la stai prendendo con il primo dei tuoi "ammiratori".
Poi qui si parla solo di decespugliatori e la conoscenza in altri campi c'entra poco (con questo non sto dicendo di saperne di più, in motoseghe ad esempio se tu sai 100 io so 1)

Va be dai, ammetto di essermi lasciato andare un pò troppo, cmq resto sempre del mio parere tra 2 e 4 Tempi, in futuro se la tecnologia riuscirà veramente a farmi cambiare idea, vuol dire che il 4T farà da padrone in tutti i settori, dalle cilindrate minori a quelle maggiori. Un saluto, ciao Luca.

[rufus77]

Rimango del mio parere, il miscelatore non mi piace.
A quanto ho capito non è un miscelatore regolabile, quindi non posso più fare miscela all'1% ....
Comunque anche io conosco solo l'ECHO.

Se posso essere utile io posseggo un decespugliatore Echo con miscelatore automatico da circa 10 anni all'epoca si chiamava sr 343 se non sbaglio.
A onor del vero devo dire che adesso e un pò che non lo usiamo perchè siamo passati allla sthil in quanto con la echo abbiamo avuto delusioni con qualche macchinario nato male.
Devo dire che diminuisce molto la fumosita perchè la percentuale di mix aumenta in base al gas che gli dai.
La potenza e ottima il mio modello però che e parecchio datato e un pò pesantuccio e vibra un pò ma certo che 10 anni fà era una macchina all'avanguardia.
Altra nota negativa non ha il manubrio con la doppia Impugnatura infatti ora la usiamo per fare le scarpate ripide.
Noto a precisare che noi la utiliziamo prevalentemente per lo sfalcio ordianario del prato quindi non e mai in situazioni gravose.
Nel complesso e un ottima macchina la cosa strana e che anche io conosco solo questo modello col mix automatico non capisco come mai dei colossi come la sthil non hanno perseguito questa soluzione.
Saluti a tutti

[miscela]

A parte il fatto che la faccina che si gratta la testa, gliela puoi mettere pure a qualcun altro, non certo a me che ho sicuramente più esperienza di te in questo campo e non solo.

Respira e calmati va...
la testa che si gratta l'ho messa perchè uno che afferma "i rivenditori che sconsigliano i 4T sono dei grandi, non piacciono neppure a me" mi pare tutt'altro che professionale se non supportata da una certa tesi.... é come dire "non comprare quel modello perchè dicono che va male" posso anche essere chi voglio ma è una frase x sentito dire
E poi chi ha mai detto che ne so più di te?? anzi più di una volta ho detto "ci vorrebbe Sam" "chiedete a Sam" "Sam sicuramente saprebbe darti informazioni più precise ", te la stai prendendo con il primo dei tuoi "ammiratori".
Poi qui si parla solo di decespugliatori e la conoscenza in altri campi c'entra poco (con questo non sto dicendo di saperne di più, in motoseghe ad esempio se tu sai 100 io so 1)

Poi, le prestazioni in carta valgono meno di niente, le macchine si devono provare in campo a pari condizioni, infine si tirano i risultati (visto che le prestazioni "in carta" non ti sembrano eccezzionali, il 735 della Oleo-mac non mi sembra tanto migliore...).

Che non valgano niente è un po' grossa come affermazione... tanto vale allora che neppure le scrivano, e se vuoi sapere se è più performante una ferrari o un'automaruti le provi in pista se no non sono validi i dati.
La prova sul campo conta tantissimo ma un dece che a parità di tutto rende 2 cv non può essere superiore a uno che rende 3cv...
Oleomac? e lo avevo forse tirato in causa?? ad ogni modole sue prestazioni sono alla pari con l'echo... visto che sei andato a cercare l'oleomac dai un occhiata anche allo sparta 37
Ho definito "nulla di speciale" l'echo perchè le sue prestazioni sono nella media.

I prezzi, sono rapportati sempre al tipo di macchina che si compra, se prendi uno Stihl non spendi meno, se prendi l'Honda originale (dato che stiamo parlando di macchine originali come lo è la Echo), non spendi di meno.

se prendi uno stihl (ad esempio un fs200) spendi 70€ in più (considerando i prezzi di listino di entrambe le macchine) peccato che sia sulla carta (36cc, 6,3kg, 2,2cv) che in campo, all'echo(come a tutti gli altri) fa una grossa pernacchia().
io ho poi specificato che mi riferivo a un motore honda su asta di altra marca.

Perchè ti sei comprato un 2T con tutti i suoi difetti?? Fossi in te lo cambierei subito...

questa è una provocazione a dir poco ridicola...
perchè forse mi serviva una grossa cilindrata? perchè li costruiscono solo fino a 35cc? perchè neppure l'echo a lubrificazione separata può andare come un 50cc???

come ho detto prima, si paragonano macchine originali...

appunto:

http://power.hondaitalia.com/garden/scheda_decespugliatori.aspx?code=3&l1=5&l2=3&l3=2

non mi riferivo specificatamente a un 35cc ma in generale

Allora ti devo dare una brutta notizia.... decespugliatori 4T esistono solo 25 e 35cc.... forse una casa lo fa anche da 31cc ma non sono certo

Se hai sterpaglie ti servono anche giri, quindi il 2T ha sempre il coltello dalla parte del manico,

se devi buttarti a capofitto in lavori assai impegnativi si

se prendi ad esempio lo zenoah con il motore strato charged o l'echo con motore tornado, vedrai le differenze anche in termini di consumi e inquinamento.

rispetto a un normale 2T hai perfettamente ragione.
rispetto a un 4T non penso che riescano a fare di meglio in quanto a consumi e inquinamento.

Per il rumore, la Echo monta su parecchi modelli la marmitta speciale "Low Tone", quindi anche in questo caso il rumore è molto diminuito...

Come la echo molte altre marche... ma non credo riescano a fare comunque di meglio, o almeno cosi è parso alle mie orecchie



[quote=Robert60;340765]

Da un punto di vista puramente motoristico il concetto da te espresso è un pochetto strano... puo' essere vero che il 4t ha maggiore coppia, ma da qui' a dire che a 3/4 di gas, a parità di cilindrata, cambia poco rispetto al 2t al 100% di apertura, mi pare difficile, pur considerando l'importanza della coppia in un decespugliatore...

Effettivamente come esempio non è stato azzeccatissimo, scusa
io intendevo dire che per il problema della coppia si risolve così, e avendoli provati entrambi posso assicurarti che se tagli sterpaglie comuni o rovi la differenza è quasi nulla, se ti butti in sterpaglie di un metro, fitte e infeltrite si sente la mancanza di qualche giro.. il lavoro lo fai lo stesso solo che rispetto a un 2T magari impieghi più tempo.

Per spiegarmi meglio, io uso (di tipo comparabile per cilindrata) 2 decespugliatori, 1 honda 35 e un 36 stihl e ti assicuro che è con quest'ultimo che posso andare a 3/4 o anche meno di gas per far lo stesso lavoro che con il 4T faccio a tutta manetta (e anche con qualche difficoltà).

é uno stihl fs 200??

Quando usciranno motori 4t piu' prestazionali (dovrebbe essere il nuovo honda da 64cc) il discorso sarà diverso.

"nuovo" è un po' un parolone.. è già da un po' che lo producono ma di applicarlo su decespugliatori pare non ne abbiano ancora avuto
idea.
Comunque sarebbe bello poter confrontare 2 dece di grossa cilindrata 4T e 2T.

Per il consumo hai ragione, il rumore nei 2t è diminuito drasticamente e mi pare a loro favore, l'inquinamento è un parametro complesso, che non si basa solo sull'maggior consumo o sulla maggior presenza di olio incombusto, ma comunque è a svantaggio del 2t.

Concordo con tutto

[Robert60]

[quote=miscela;340458]
Il 2T ha la potenza massima a un numero di giri maggiore ma basta che con il 4T lavoro a 3\4 di gas invece che al 100% ed ecco che cambia poco, se non che il 2T consuma di più, inquina di più e fa più rumore.
------------------------------------------------
Da un punto di vista puramente motoristico il concetto da te espresso è un pochetto strano... puo' essere vero che il 4t ha maggiore coppia, ma da qui' a dire che a 3/4 di gas, a parità di cilindrata, cambia poco rispetto al 2t al 100% di apertura, mi pare difficile, pur considerando l'importanza della coppia in un decespugliatore...
Per spiegarmi meglio, io uso (di tipo comparabile per cilindrata) 2 decespugliatori, 1 honda 35 e un 36 stihl e ti assicuro che è con quest'ultimo che posso andare a 3/4 o anche meno di gas per far lo stesso lavoro che con il 4T faccio a tutta manetta (e anche con qualche difficoltà). Quando usciranno motori 4t piu' prestazionali (dovrebbe essere il nuovo honda da 64cc) il discorso sarà diverso. Per il consumo hai ragione, il rumore nei 2t è diminuito drasticamente e mi pare a loro favore, l'inquinamento è un parametro complesso, che non si basa solo sull'maggior consumo o sulla maggior presenza di olio incombusto, ma comunque è a svantaggio del 2t.

[sam85]

Emh.. si ma peccato lo produca solo l'echo (a quanto mi risulta) le prestazioni non mi sembrano eccezzionali (sulla carta) e il prezzo abbastanza elevato (un 4t montato su asta non originale ma di ottima qualità costa decisamente meno) e poi rimane comunque un 2 tempi con tutti i suoi difetti.

A parte il fatto che la faccina che si gratta la testa, gliela puoi mettere pure a qualcun altro, non certo a me che ho sicuramente più esperienza di te in questo campo e non solo.
Poi, le prestazioni in carta valgono meno di niente, le macchine si devono provare in campo a pari condizioni, infine si tirano i risultati (visto che le prestazioni "in carta" non ti sembrano eccezzionali, il 735 della Oleo-mac non mi sembra tanto migliore...). I prezzi, sono rapportati sempre al tipo di macchina che si compra, se prendi uno Stihl non spendi meno, se prendi l'Honda originale (dato che stiamo parlando di macchine originali come lo è la Echo), non spendi di meno. Perchè ti sei comprato un 2T con tutti i suoi difetti?? Fossi in te lo cambierei subito...

minor peso? 6,7 kg per il 4t e 6,9 per l'echo

come ho detto prima, si paragonano macchine originali...

sono d'accordo con tutto il resto ma se vogliamo lavorare pesante allora non ti compri un 35cc ma qualcosa di più grosso no??

non mi riferivo specificatamente a un 35cc ma in generale

l 2T ha la potenza massima a un numero di giri maggiore ma basta che con il 4T lavoro a 3\4 di gas invece che al 100% ed ecco che cambia poco, se non che il 2T consuma di più, inquina di più e fa più rumore.

Se hai sterpaglie ti servono anche giri, quindi il 2T ha sempre il coltello dalla parte del manico, se prendi ad esempio lo zenoah con il motore strato charged o l'echo con motore tornado, vedrai le differenze anche in termini di consumi e inquinamento.
Per il rumore, la Echo monta su parecchi modelli la marmitta speciale "Low Tone", quindi anche in questo caso il rumore è molto diminuito...

certo che i dece più professionali sono i 2T... di 4T fanno solo il 25 e 35cc.... dovrebbero far miracoli per usarli come un 50[/quote]

[miscela]

I rivenditori che sconsigliano il 4T sono dei grandi, non piacciono pure a me...

Semmai mi prenderei un ottimo 2T a basse emissioni inquinanti e per sviare il problema della miscela, mi prendo pure il modello col miscelatore automatico.

Emh.. si ma peccato lo produca solo l'echo (a quanto mi risulta) le prestazioni non mi sembrano eccezzionali (sulla carta) e il prezzo abbastanza elevato (un 4t montato su asta non originale ma di ottima qualità costa decisamente meno) e poi rimane comunque un 2 tempi con tutti i suoi difetti.

Pensiamoci bene... minor peso per il 2T, maggior numero di parti in movimento all'interno del motore per il 4T, spese di riparazione molto più alte per il 4T, avrà anche più coppia a basso numero di giri rispetto al 2T, ma se vogliamo lavorare pesante, quest'ultimo gira più alto portandosi dietro coppia e potenza max dai 8.500 ai 9.500 giri/min. Non per niente i dece più professionali in assoluto sono 2T.
Saluti!!!

minor peso? 6,7 kg per il 4t e 6,9 per l'echo
sono d'accordo con tutto il resto ma se vogliamo lavorare pesante allora non ti compri un 35cc ma qualcosa di più grosso no??
Il 2T ha la potenza massima a un numero di giri maggiore ma basta che con il 4T lavoro a 3\4 di gas invece che al 100% ed ecco che cambia poco, se non che il 2T consuma di più, inquina di più e fa più rumore.
certo che i dece più professionali sono i 2T... di 4T fanno solo il 25 e 35cc.... dovrebbero far miracoli per usarli come un 50

[Robert60]

Bel modello, se solo ci fosse un motore piu' dotato....

[fede73]

Rimango del mio parere, il miscelatore non mi piace.
A quanto ho capito non è un miscelatore regolabile, quindi non posso più fare miscela all'1% ....
Comunque anche io conosco solo l'ECHO.

[sam85]

ciao sam85
Ho letto sul tuo mesaggio precedente che ci sono decespugliatori con il miscelatore potresti elencarmi qualche marca.

Non per stare di parte , ma conosco solamente l'Echo SRM-360SL.

http://www.echo-italia.it/a_ITA_468_1.html

Ciao!!!

[Tony5820]

ciao sam85
Ho letto sul tuo mesaggio precedente che ci sono decespugliatori con il miscelatore potresti elencarmi qualche marca.

[sam85]

ad ogni modo a parità di cilindrata consiglio il 4 t se sei disposto a spendere un po' di più, ma per il tipo di lavoro che devi fare cerca di tenerti intorno ai 40cc per cui direi che non è il caso.
Comunque potrei sapere perchè ti ha sconsigliato il 4T? perchè non li vende?

I rivenditori che sconsigliano il 4T sono dei grandi, non piacciono pure a me...
Semmai mi prenderei un ottimo 2T a basse emissioni inquinanti e per sviare il problema della miscela, mi prendo pure il modello col miscelatore automatico.
Pensiamoci bene... minor peso per il 2T, maggior numero di parti in movimento all'interno del motore per il 4T, spese di riparazione molto più alte per il 4T, avrà anche più coppia a basso numero di giri rispetto al 2T, ma se vogliamo lavorare pesante, quest'ultimo gira più alto portandosi dietro coppia e potenza max dai 8.500 ai 9.500 giri/min. Non per niente i dece più professionali in assoluto sono 2T.
Saluti!!!

[Caprari-90]

Ciao, io posseggo uno stihl fs80 r con testina autocut(quella che battendo a terra esce automaticamente il filo). Lo uso per tagliare i bordi del giardino di casa e anche per tagliare le scarpate o i fossati dove sono presenti erbacce di media durezza. Sinceramente mi trovo da dio con questo tipo di decespugliatore, essendo una macchina molto leggera e sufficentemente potente per il tipo di lavoro per il quale lo utilizzo. Il segreto per andare avanti a tagliare in modo veloce e limitare i consumi di carburante è di tenere i due fili ad una lunghezza di circa 15cm l'uno.

[miscela]

Grazie mille Miscela per i tuoi consigli! Effettivamente mi sono reso conto che dovrò ampiamente rivedere il mio tetto massimo di spesa per prendere un buon prodotto, e così, nel pomeriggio, sono andato a vedere un grosso rivenditore nella mia zona che vende Efco! Mi ha fatto vedere sia l'8400 sia l'8530 e, tra i 2, considerando il fatto che non ne farò un uso professionale ma pur sempre impegnativo, mi ha consigliato il primo. Sotto questo modello, comunque sia, mi ha consigliato di non andare, anche se deciderò di prenderlo altrove.

Di nulla
Direi che sono perfettamente d'accordo con quanto il rivenditore ti ha detto e con il tuo pensiero

L'8400 che è 38cc per 1,8hp(se non ricordo male), me lo metterebbe €450 mentre l'8530 €565, entrambe con testina, lama e imbragatura. Certo è che, partire con un budget di €300 per arrivarne a spendere il doppio, mi sembra un pò eccessivo ma, vorrà dire che ammortizzerò nel tempo la spesa!

Umh....... personalmente penso che siano un po' alti... un po' troppo....al massimo 420 per il 38cc.... e diciamo 540 per l'8530(ti sto citando i prezzi più alti che ho visto) per cui penso dovresti insistere un po', fai conto che a giugno 2006 il mio 8530 con una bella scorta di omaggi mi costò 500€

Che ne pensi, i prezzi sono in linea con quelli del resto del mercato? Mi hai sconsigliato un 35cc 4 tempi ma, eventualemte, 35cc 2 tempi potrebbe andare bene lo stesso?
Grazie ancora in anticipo per le risposte che vorrai (e che tutti gli altri utenti del forum) vorranno darmi!
PS:rimango fermamente convinto di prendere un dece con doppia imbragatura.Altre proposte migliori??? GRAZIE

vovvo

Doppia impugnatura volevi forse dire?
ad ogni modo a parità di cilindrata consiglio il 4 t se sei disposto a spendere un po' di più, ma per il tipo di lavoro che devi fare cerca di tenerti intorno ai 40cc per cui direi che non è il caso.
Comunque potrei sapere perchè ti ha sconsigliato il 4T? perchè non li vende?
Ad ogni buon conto tu insisti un po' se puoi, fagli presente che il prezzo è alto e che facendoti un buon prezzo acquisterebbe un buon cliente

[VOVVO]

Buongiorno Stefano e benvenuto!
trattandosi di un uliveto presumo che il terreno sia almeno in parte terrazzato??? se si ti consiglierei di andare comunque su un decespugliatore spalleggiato perchè con gli altri modelli ad asta rigida il lavoro si complica non poco
C'è da dire però che sinceramente a 300€ il mercato penso non possa offrire alcun valido mezzo zainato, tutt'al più decespugliatori ad asta rigida con motore di marca e asta "di ripiego" (non per questo non affidabile, intendiamoci!) ecco spiegata la differenza di prezzo tra quelli che trovi nei negozi di giardinaggio e quelli che trovi su e-bay.
Inoltre se compri un decespugliatore da un negoziante normalmente insieme ti da il set di chiavi, il libretto d'uso e manutenzione, il sottocoppa e adattatori vari per l'uso di dischi, la cinghia e la visiera e se poi è gentile anche filo, disco e un po' d'olio; qui invece con 300€ ti compri solo il decespugliatore, ne devi aggiungere altri 50 per avere tutto quello che ho elencato sopra considerando che ad occhio e croce mi pare non sia nulla di speciale (olio di che marca? boh, filo? boh, la visiera è lo stretto indispensabile, il disco è un po' sottiletto, e il cinghiaggio ti sega in 2 essendo solo una semplice fascia mentre per lavorare bene dato anche il peso non proprio trascurabile sarebbe necessario un' imbragatura professionale.)
e poi aggiungere altri 20 euro di spedizione non assicurata.
per finire c'è scritto ci siano 91 centri autorizzati, si ma dove? sicuro ce ne siano vicino a casa tua? perchè se mai dovessi aver bisogno dell'assistenza e ti ritrovassi costretto a fare 50km ecco che il risparmio va a farsi benedire
Insomma bisogna un po' ragionarci
i 4 tempi non girano assolutamente più lenti, sono sempre più affidabili, semplici nell'utilizzo e consumano (e inquinano) poco, purtroppo però a mio parere 35cc per un sottobosco impegnativo, come da te definito, sono pochi... meglio il kawa.
Per finire, se mai che il tuo uliveto non sia su un terreno terrazzato, compra un dece con doppia impugnatura: permette di lavorare con la schiena dritta affaticando meno l'operatore e di avere un maggior controllo sulla macchina oltre che darti la possibilità di montare qualsiasi attrezzo di taglio

Grazie mille Miscela per i tuoi consigli! Effettivamente mi sono reso conto che dovrò ampiamente rivedere il mio tetto massimo di spesa per prendere un buon prodotto, e così, nel pomeriggio, sono andato a vedere un grosso rivenditore nella mia zona che vende Efco! Mi ha fatto vedere sia l'8400 sia l'8530 e, tra i 2, considerando il fatto che non ne farò un uso professionale ma pur sempre impegnativo, mi ha consigliato il primo. Sotto questo modello, comunque sia, mi ha consigliato di non andare, anche se deciderò di prenderlo altrove.L'8400 che è 38cc per 1,8hp(se non ricordo male), me lo metterebbe €450 mentre l'8530 €565, entrambe con testina, lama e imbragatura. Certo è che, partire con un budget di €300 per arrivarne a spendere il doppio, mi sembra un pò eccessivo ma, vorrà dire che ammortizzerò nel tempo la spesa! Che ne pensi, i prezzi sono in linea con quelli del resto del mercato? Mi hai sconsigliato un 35cc 4 tempi ma, eventualemte, 35cc 2 tempi potrebbe andare bene lo stesso?
Grazie ancora in anticipo per le risposte che vorrai (e che tutti gli altri utenti del forum) vorranno darmi!
PS:rimango fermamente convinto di prendere un dece con doppia imbragatura.Altre proposte migliori??? GRAZIE

vovvo

[Robyx]

Intendevo con dece spalleggiati e non spalleggiati ad impugnatura singola...indovina chi aveva il dece non spalleggiato...be' comunque alla fine io avevo il braccio un po' stanco,ma gli altri avevano mal di schiena....meno male che oggi pomeriggio pioveva....

[miscela]

e' vero,i dece piu' potenti sono venduti con impugnatura doppia...io pero' proprio non mi ci trovo,non riesco a muovermi.Sono tre giorni che lavoriamo in una boscaglia fitta e in discesa con dece spalleggiati e non ad impugnatura singola .Per quanto mi riguarda se avessi utilizzato un impugnatura doppia penso che mi sarei fatto tutto il bosco scivolando sul c..o,ma questa e' una mia personale opinione e rispetto le esperienze altrui.

Ciao Robyx!
beh i dece ad impugnatura doppia non brillano certo per manegevolezza in certe condizioni infatti se sei in pendenza gli spalleggiati sono l'ideale
Scusa, solo una cosa non ho capito... con "decespugliatori spalleggiati e non ad impugnatura singola" intendi dire che usate dece spalleggiati con doppia impugnatura?!?!?!?!Sicuramente ho capito male io perchè non credo ne producano.
Ciao.

[Robyx]

e' vero,i dece piu' potenti sono venduti con impugnatura doppia...io pero' proprio non mi ci trovo,non riesco a muovermi.Sono tre giorni che lavoriamo in una boscaglia fitta e in discesa con dece spalleggiati e non ad impugnatura singola .Per quanto mi riguarda se avessi utilizzato un impugnatura doppia penso che mi sarei fatto tutto il bosco scivolando sul c..o,ma questa e' una mia personale opinione e rispetto le esperienze altrui.

[Lumberjack]

Secondo me la cosa migliore è che ognuno usi il tipo di impugnatura che preferisce, senza pretendere che gli altri debbano adeguarsi alle sue preferenze.
C'è però da dire che spesso si è influenzati dagli altri e si finisce per "preferire" quello che fanno "tutti". Dalle mie parti, ad esempio, i decespugliatori sono al 99% a singola impugnatura (l' 1% che usa la doppia sono io), ma in questo credo centri parecchio anche il rivenditore locale, oltre al già citato spirito di emulazione. Fai 30 Km e la situazione si ribalta.
Personalmente con l'impugnatura singola, dopo due ore di lavoro, comincio a sentire un notevole fastidio alla schiena, specialmente dalla parte sinistra, mentre, con la doppia impugnatura, lavoro tutto il giorno (il più delle volte mi porto nei boschi il "pranzo" al quale dedico madiamente 25 minuti) con piacere. Certo ho dedicato un po' di tempo ad ottimizzare le varie regolazioni dell'imbrago, dell'attacco sulla barra, del manubrio, ma ora non tornerei alla singola impugnatura neanche sotto tortura.
Ciò non toglie che altri, al contrario, possano trovarsi meglio con l'impugnatura singola, per caratteristiche personali e in dipendenza di quanto, come, dove e per cosa usano il decespugliatore. L'importante è lavorare bene con i propri attrezzi, gli altri facciano come credono.

Detto questo, senza alcun intento polemico, due precisazioni:

Chissà poi come mai la stessa casa ti propone la stessa macchina con le due varianti di manico. boh.

In realtà a me pare che alcune case forniscano i decespugliatori di maggior cilindrata e più professionali solo con la doppia impugnatura (infatti dalle mie parti il concessionario Stihl vende quasi escusivamente decespugliatori Bluebird a imp. singola).

quando invece ho lavorato con la doppia impugnatura dopo una giornata l'ho messo da parte perchè per istinto ero portato a sorreggerlo di peso per i manici e alla sera avevo le spalle a pezzi.

Ammetterai che questo è un tuo errore.

Ciao.

[miscela]

ha,ha,
belle queste....

Tanto per Cominciare Non ti permetto di ridere di me.
chi sei tu per dire ciò? l'ingegnere-capo della stihl?

mi sapresti dire da " esperto" come mai non si possono montare certi dischi pur avendo la stessa coppia conica e la stessa meccanica?

tanto per iniziare parte dei decespugliatori in configuarazione doppia impugnatuta a livello di coppia conica e asta non montano la stessa meccanica ma bensì una rinforzata, in secondo luogocome già da me spiegato certi dischi (per rovi e per il taglio di arbusti in maggioranza) richiedono una completa padronanza del mezzo che è AGEVOLATA MOLTISSIMO dalla doppia impugnatura che fa si, con la giusta regolazione di avere presa salda sul mezzo e di poterlo mantenere costantemente nella posizione desiderata durante il taglio nonostante lo forze non indifferenti a cui venga sottoposto , poi e questo te lo confermerà anche jonni che li produce, questi dischi sono molto pesanti e con grande spinta inerziale per cui sono ancora più soggetti a risentire di queste forze (con uno spalleggiato proprio è da kamikaze)

il fatto che un modello abbia la doppia impugnatura non significa affatto che sia più robusto , ma esattamente il contrario. La doppia impugnatura è ancorata in una piccola porzione di asta e quindi gli urti vengono trasmessi solo in quel punto con le conseguenze che puoi immaginare.

eh?? eh si infatti i decespugliatori forestali sono tutti a singola impugnatura
hai modo di dimostrare ciò che dici? oppure sono deduzioni da grande esperto? come se poi quelli a sinola impugnatura fossero fissati chissà dove... se sono così dannosi quelli a doppia impugnatura mi stupisco che li producano ancora dobbiamo assolutamente mandare una lettera di protesta a tutte quelle persone laureate e capaci che li stanno a progettare...che sbadati!!!

Chissà poi come mai la stessa casa ti propone la stessa macchina con le due varianti di manico. boh.

umh.. forse perchè se una persona ha bisogno di lavorare in certe condizioni preferisce quelli con una data impugnatura e chi deve lavorare in altre condizioni preferisce l'altra?
Certo che se mi dai addosso senza leggere con attenzione quello che ho scritto....

La NECESSARIA padronanza del mezzo non è data dal tipo di impugnatura ma solo dalla testa dell'operatore .Se è capace di usare il decespugliatore e soprattutto se è in grado di stabilire quale sia l'utensile giusto per il tipo di lavoro che sta svolgendo sicuramente sarà anche in grado di non farsi male.

il mio NECESSARIA si riferiva all'operare in certe condizioni con certi strumenti, cosa che ho chiaramente specificato.. non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire eh

Chi al contrario pensa di essere un "mago" solo perchè è in possesso di tutti i tipi di dischi,catene,fili ecc.ecc. ma non sa neanche a cosa servono è il primo a farsi male ( e soprattutto a far male agli altri) .

penso sia la prima cosa sensata che dici in questo post

Mi capitano spesso Maghi che pretendono un disco 80 o 120 denti per tagliare l'erba del campo convinti che più denti abbia e meglio sia , e a nulla valgono le spiegazioni tanto hanno sempre ragione, e poi mandano le mogli a chiedere se glielo cambi perchè non hanno coraggio di venire di persona....

purtroppo ce ne sono tanti così.. se usano poco la materia grigia e non vogliono ascoltare i consigli dei più esperti tanto peggio per loro, non è colpa nostra

Con calma magari mi spiegherai come mai sono ancora in produzione quelli con impugnatura singola essendo così pericolosi .

Mi sorge spuntanea una domanda: ma tu hai letto bene quello che ho scritto???

Per finire aggiungo una considerazione personale, io con l'impugnatura singola e con le bretelle regolate bene ci lavoro giornate intere a macinare rovi e alla sera non ho nessun problema , quando invece ho lavorato con la doppia impugnatura dopo una giornata l'ho messo da parte perchè per istinto ero portato a sorreggerlo di peso per i manici e alla sera avevo le spalle a pezzi.

è una tua esperienza più che opinione, e la rispetto.
ovvio è però che eri tu a sbagliare nell'utilizzo

Hai mai preso in considerazione l'esistenza delle motoseghe?
Il fatto che tu lo faccia è una tua libera scelta, ma sinceramente largamente opinabile.

Certamente... ognuno ha le sue idee e opinioni e vanno tutte rispettate

E' come pretendere di arare un campo con una macchina sportiva, hai cavalli ma non riesci ad usarli. E così è il tuo caso, cerchi di usare una macchina per fare un lavoro che non è il suo, altrimenti si chiamerebbe disboscatore e non decespugliatore.
Va bene tagliare piccoli arbusti ma per alberi di 10/15 cm ci vuole altro..

umh... strano allora che producano i decespugliatori forestali forse perchè possono cosi lavorare in qualsiasi (o quasi) condizione senza doversi fermare a prendere la motosega? il seghetto o la roncola???
io non cerco di fare "di più" cerco di fare quello che ci si deve aspettare da un decespugliatore di una certa gamma. costruiscono lame idonee al taglio di arbusti con diametro fino ai 25cm... e penso che un qualsiasi produttore, concessionario o rivenditore informato e capace nel suo lavoro possa confermare.
ah... se io lavoro così, sfruttando al 100% le capacità della macchina è perchè non mi posso permettere il lusso di fermarmi ogni 2 minuti per tagliare quell'arbusto in mezzo al roveto ecc e credo proprio di non richiedere nulla che la macchina non mi possa dare e se mi trovo a lavorare in terreni di magari 2000mq completo roveto alto 2 metri che ha inghiottito alberi e quant'altro con un decespugliatore non è che mi volglio far del male o che provo piacere nella fatica ma è perchè altri mezzi non li posso usare (ad esempio un trattore con trincia non ci potrebbe arrivare, è solo un esempio.)

[bibo]

mi vien da pensare che ti sei mai trovato a tagliare allori di 10, 15 cm o a tagliare per giornate intere in roveti vecchi di decenni alti 2,3 mt con un dece a singola impugnatura cosa che a me purtroppo è capitata.
io non sono il dio del decespugliatore

Hai mai preso in considerazione l'esistenza delle motoseghe?
Il fatto che tu lo faccia è una tua libera scelta, ma sinceramente largamente opinabile.
E' come pretendere di arare un campo con una macchina sportiva, hai cavalli ma non riesci ad usarli. E così è il tuo caso, cerchi di usare una macchina per fare un lavoro che non è il suo, altrimenti si chiamerebbe disboscatore e non decespugliatore.
Va bene tagliare piccoli arbusti ma per alberi di 10/15 cm ci vuole altro..

[miscela]

Permetti ma detta da te questa affermazione stona e non poco. Andando a rileggere la maggior parte dei tuoi post ne risulta che, oltre a lodare l'impugnatura doppia perchè tu la usi e ti trovi bene hai sempre lodato e "spinto" per decespugliatori di una sola marca, tanto che molti utenti mi hanno scritto chiedendo se tu fossi un concessionario.
Ora, non essendo tu sicuramente il Dio dei decespugliatori, sarebbe il caso che invece che pontificare e dare giudizi affrettati te ne stessi un poco buono buono ed accettassi il fatto che c'è anche gente che lavora con decespugliatori monoimpugnatura e si trova bene e sopratutto ha ancora tutte le braccia al proprio posto.
Giusto per la cronaca, ci potresti dire che lavoro fai visto che sei così ferrato nei decespugliatori ed annessi&connessi?

stona?
umh... non direi dal momento che posseggo da anni decespugliatori di entrambi i tipi, e ho lavorato con molti anche non miei
si è vero ho spinto spesso su una data marca perchè più che sicuro della sua qualita (notate bene che ad ogni modo se mi mettete davanti certi altri marchi me ne vado a testa bassa perchè ne riconosco la qualità).
Lavoro? non dirmi che questa domanda non ha un doppio fine, non hai mai fatto caso al 17 che appare nel mio profilo? beh sono gli anni
ad ogni modo durante tutto l'anno lavoro nel mio terreno (che ho recuperato e sto tuttora recuperando da particamente quello che era praticamente un bosco) e mio occupo di tutto, dal raccogliere le ciliegie a bruciar le sterpaglie. oltre a tutto questo durante il periodo estivo pulisco terreni per conto di terzi e lavoro sotto persone più esperte (spesso piccole imprese) sempre nel ramo della bonifica di terreni trascurati, piccoli boschetti ma anche di semplici giardini.
sono circa 6 anni che mi occupo di tutto ciò con grande passione, prima osservando i grandi e poi provando di mano mia e credo di essermi creato un buon bagaglio di esperienza anche se non si sa mai tutto ne dopo 1, 6 o 20 anni di lavoro.
la mia discreta conoscenza dei motori e company è data da una passione innata per i motori e per tutto ciò che riguarda la meccanica accompagnata poi da uno zio(al quale non posso far a meno di pensare ogni volta che metto le mani in un motore chiedendomi se da lassù mi sta guardando da dietro quei suoi spessi occhiali) che mi ha insegnato le basi.
per poi rispondere ad alcuni tuoi appunti io non lodo date marche o una data impugnatura perchè IO mi trovo bene ma perchè analizzando diversi fattori ritengo siano validi e idonei ad un certo utilizzo e ci tengo a specificarlo non nego la superiorità di altre marche e ancora io non ho imposto l'uso dell'impugnatura doppia (basta che legi attentamente il mio precedente post) ma ho fatto una sorta di micro (davvero micro) guida che potrebbe aiutare i più nella scelta (e penso che nessun professionista dovrebbe aver nulla in contrario con ciò che ho scritto) concordando anzi con ferrari che per quello che fa lui la singola impugnatura è l'ideale.
ad ogni buon conto sfido a far leggere la mia analisi a meccanici o rivenditori con le p***e e realmente imparziali che mi dimostrino il contrario (basta anche leggere una guida in proposito).
se poi il tuo riferimento a persone che utilizzano dece con impugnatura singola è un velato riferimento a te beh, mi vien da pensare che ti sei mai trovato a tagliare allori di 10, 15 cm o a tagliare per giornate intere in roveti vecchi di decenni alti 2,3 mt con un dece a singola impugnatura cosa che a me purtroppo è capitata.
io non sono il dio del decespugliatore ( però mi ci vedrei su un altarino con un dece per mano con una bella tuta antitaglio e il casco) ne nessun altro tipo di dio ma non ho ancora trovato persona per la quale ho lavorato o che ho consigliato che si sia trovata male.
ah.. certo che se volevano sapere chi ero questi coraggiosi utenti potevano tranquillamente mandarmi un pm e sarei stato felicissimo di presentarmi
Per finire al mattino, per nove mesi l'anno frequento il liceo scientifico P.N.I. (piano nazionale informatica).
Ovviamente tutto questo l'ho detto con il sorriso sulle labbra
spero di non aver rovinato quel bel rapporto che c'era tra me e gli altri utenti ne di aver rovinato la fiducia che (spero) avevano in me come io avevo in molti di loro.
per quanto riguarda te actros, sono sincero, non mi sei stato molto simpatico i primi tempi, ma non ti conosco, non so chi tu sia e cosa tu faccia e non ho il diritto di "etichettarti" in alcun modo e spero di poter avere un bel rapporto anche con te.

ora scappo e metto fine a queto poema

[bibo]

[quote=miscela;336056] non puoi montare molti dischi, corri rischi maggiori facendo certi lavori, la meccanica è meno robusta.... e tante altre cose( io prima ti ho detto di provare a tagliar arbusti e rovi con l'impugnatura singola x vari motivi: tanto per iniziare sui dece ad impugnatura singola non puoi montare dischi come il macinone per via del peso dell'attrezzo e per la sua spinta inerziale notevole, non puoi montare dischi al vidia et simila ad esempio perchè nel taglio di arbusti\pulizia del sottobosco è NECESSARIA e ripeto: NECESSARIA una completa padronanza del mezzo che può essere data SOLO dalla doppia impugnatura

1. chi deve fare lavori leggeri, gli hobbysti, chi usa un decespugliatore di medio piccola cilindrata o ha necessita di muoversi in spazi angusti, poco agevoli o ancora ha il bisogno di un attrezzo "tutto fare" che possa essere a seconda dell'occasione decespugliatore, potatore ecc. scelga decespugliatori a singola impugnatura.
2. chi deve svolgere lavori pesanti, prolungati, in sottobosco, roveti, erba alta e sterpaglie ecc,chi utilizza decespugliatori di media e grande potenza, necessita di meccanica più robusta o vuole stare più comodo scelga un decespugliatore con doppia impugnatura.
3. chi infine deve lavorare in pendenza, in zone scoscese, vuole un decespugliatore per raggiungere zone difficile scelga uno spalleggiato.

quote]

ha,ha,
belle queste....

mi sapresti dire da " esperto" come mai non si possono montare certi dischi pur avendo la stessa coppia conica e la stessa meccanica? Il fatto che un modello abbia la doppia impugnatura non significa affatto che sia più robusto , ma esattamente il contrario. La doppia impugnatura è ancorata in una piccola porzione di asta e quindi gli urti vengono trasmessi solo in quel punto con le conseguenze che puoi immaginare.
Chissà poi come mai la stessa casa ti propone la stessa macchina con le due varianti di manico. boh.
La NECESSARIA padronanza del mezzo non è data dal tipo di impugnatura ma solo dalla testa dell'operatore .Se è capace di usare il decespugliatore e soprattutto se è in grado di stabilire quale sia l'utensile giusto per il tipo di lavoro che sta svolgendo sicuramente sarà anche in grado di non farsi male.
Chi al contrario pensa di essere un "mago" solo perchè è in possesso di tutti i tipi di dischi,catene,fili ecc.ecc. ma non sa neanche a cosa servono è il primo a farsi male ( e soprattutto a far male agli altri) .
Mi capitano spesso Maghi che pretendono un disco 80 o 120 denti per tagliare l'erba del campo convinti che più denti abbia e meglio sia , e a nulla valgono le spiegazioni tanto hanno sempre ragione, e poi mandano le mogli a chiedere se glielo cambi perchè non hanno coraggio di venire di persona....

Con calma magari mi spiegherai come mai sono ancora in produzione quelli con impugnatura singola essendo così pericolosi .
Per finire aggiungo una considerazione personale, io con l'impugnatura singola e con le bretelle regolate bene ci lavoro giornate intere a macinare rovi e alla sera non ho nessun problema , quando invece ho lavorato con la doppia impugnatura dopo una giornata l'ho messo da parte perchè per istinto ero portato a sorreggerlo di peso per i manici e alla sera avevo le spalle a pezzi.