Motoseghe: Professionali da bosco (1)

[s_riki]

finalmente dop 4 mesi senza linea...
x solo 669 ti conviene avere due macchine della stessa cilindrata? io ne terrei una più grossa e una più piccola.

vedo che la solita diatriba germania_svezia persiste..
a MIO PARERE QUELLO CHE CONTA DI PIù è L'ASSISTENZA NON LA MARCA!
fermo restando che nessuno ti regala niente e che se le macchine costano uguale grosso modo varranno anche uguale.
personalmente preferisco husky e volevo prendere la 575 trovata a 780 ivata..
mo poi ho preso la nuova ms 441 stihl e non posso dire di trovermi male.
anzi..
a chi usa stihl la consiglio, un pò più potente della 44, un pò più pesante ma tutta un'altra macchina, e con le barra da 50 viaggia pure bene.
a mio parere non ha molto da invidiare alla 46, quel mezzo cavallo in meno lo riprende con i consumi,le emissioni e le vibrazioni, molto ridotte, aver messo poi le molle in acciaio(finalmente) è stata una buona idea(vedi husky)
ah.. sapete perchè ho preso la stihl.. perchè era l'unico rivenditore che poteva seguirmi con competenza in zona..veloce e preciso.
non è stata quindi una scelta di marca, ma di assistenza..
e poi i motori stihl della 441 li fa la zenoha...e la husqv ha assorbito le stessa zeno...

[solo669]

x luca 90 si e vero la 346xp costa qua 650 euro ( scusa io intendevo la 250 )comunque e vero sono ottime tutte e 2 ma forse sarà un ubia ma personalmente la 346 xp mi attrae di piu . pensa che ero partito per comprare la 260 ottimissima macchina ma il suo prezzo frena un po podarsi che avendo un prezzo superiore abbia un po piu qualita della 346xp sai non le ho provate e non posso giudicare spero un domani di AVERLE TUTTE E DUE che problemi di taglio non ne avro

[luca90]

beh se tela senti piu "tua" la 346xp prendi quella parliamo comunque di due ottime macchine... con 450 euro la vedi con il binocolo una 346xp costa 700 e rotti d listino

[solo669]

buonasera a tutti sono stato a rivedere la 260 e la 346 mi spira di piu la 346xp ma forse per la manegevolezza non so ma preferisco 346xp con questo niente da togliere alle sthil per enzino la 250 450 euro facevi bene a passare direttamente alla 346xp e non avevi piu timori vari di legname strano la miscela e bene farla con la V POWER va meglio

[enzino]

l'ho pagata 495 euri ben sapendo che altrove la si può trovare a meno

leggendo i vostri commenti però mi sono convinto che l'assistenza è la cosa più importante: chi me l'ha venduta è vicino a casa mia e ripara macchine da giardinaggio di professione oltre ad essere rivenditore autorizzato Stihl

la ms260 l'ho osservata e presa in mano a lungo assieme alla ms250 e mi sono deciso per quest'ultima quando il tipo mi ha dato la sua parola dicendomi che chi fa boschi dalle nostre parti la usa da anni con piena sodddisfazione

vero quello che dite della catena, in particolare matd69 quando dice che è meglio una catena affilata di tanti cavalli di potenza...

mi sono dotato di lima e mi sono fatto spiegare bene come si fa: le catene Stihl hanno pure una righetta in ogni dentino che indica la direzione di limatura...

[luca90]

catena affilata e andare!!!!!! anche se secondo me era meglio una 260 mi da un senso di maggior affidabilità è una prof come la 346xp husqv comunque bella macchinaper curiosita e se ti va quanto gli hai dato?anche un principainte puo arrivare tranquillamente ad avere quella sicurezza non c entrano quanti cv hai fra le mani ma come li muovi e vedrai che con il tempo imprarerai anche tu come stiamo o abbiamo fatto tutti noi

[Lumberjack]

in ogni caso lasciatevelo dire: siete proprio degli appassionati, maneggiate mostri e la gente come me può solo guardarvi da lontano

Non ti fare impressionare troppo da chi sembra maneggiare solo mostri di potenza: in qualche caso qui (almeno questa è la netta impressione che si ricava spesso) la motosega è più "parlata" che veramente utilizzata!

Per quanto riguarda la tua nuova motosega, tieni sempre ben affilata la catena, fai una buona manutenzione (senza neppure diventare maniaco) e vedrai che anche le robinie non ti daranno problemi.
Buon lavoro.

[ulpais]

tieni la catena affilata e vedrai che le mangi le rubinie!!!!!!!!

[enzino]

scusate per il ritardo ma sono rimasto fino a 1 ora fa senza linea adsl

innanzitutto grazie a tutti per i consigli

come dicevo sono un ultra principiante e non ne capisco nulla di motoseghe, le uniche mie esperienze sono state di potatura e 1 disastroso taglio di rubina usando una scassatissima hokkaido 025 in combinazione con una oleomac 17 elettrica

mi sono fatto un'idea leggendo i vostri commenti e alla fine sono andato da un rivenditore Stihl vicino casa che di mestiere fa il meccanico riparatore di macchine da giardinaggio il quale ascoltate le mie necessità mi ha smontato e ridimensionato

quando ho preso in mano la MS440 mi sono sentito come Fantozzi... assolutamente, mostruosamente inadeguato... pesante e ...esagerata insomma!

alla fine me ne sono uscito dal negozio con una MS250 (neanche una 260!!!) e la sua assicurazione che non me ne sarei pentito ("ci sono boscaioli che fanno boschi interi con questa!")

arrivato a casa mi sono scatenato per due giorni pieni e devo dire con piena soddisfazione. rispetto a quelle che l'hanno preceduta ho tramutato in legna due piante (un fico diam.30 e una di giuggiole di pasta durissima) con il minimo sforzo.
la macchina è leggera e pronta all'avvio, potente quanto basta e comunque in linea con le mie capacità (45cc 3,1HP spranga da 45cm).

le rubine (o robinie?) devo ancora affrontarle (di diam. fanno 30-40) e se dovessi uscirne deluso andrò dritto dritto a comprare una Husqvarna 346xp: col cavolo che ascolto ancora il tipo della Stihl

in ogni caso lasciatevelo dire: siete proprio degli appassionati, maneggiate mostri e la gente come me può solo guardarvi da lontano

[MF3060]

E non bisogna dimenticare che le ditte, TUTTE nessuna esclusa, i dati forniti sono relativi a prove c.d. "AL BANCO" in condizioni ottimali per cui i dati forniti, SE VERITIERI, sono relativi a prove in condizioni tipo SICURAMENTE non riscontrabili nelle normali attività lavorative di tutti i giorni. Questo, secondo me, più che per la potenza vale per le vibrazioni avvertite dall'operatore.

[Lumberjack]

Perfettamente d'accordo con te, Diego! In tutto (anche se di cv sarebbe forse meglio averne almeno 3).

[matd79]

Salve ragazzi,
secondo il mio modesto parere è vero che bisogna comperare la motosega in base al lavoro che si deve fare. Io non comprerei mai una motosega troppo grande per quello che mi serve, ma acquisterei sempre il giusto oppure un modello leggermente inferiore in modo che la si potrà apprezzare per il peso ridotto. Però nemmeno comprerei dei modelli di fascia troppo bassa, magari per risparmiare 100 euro si acquistano delle motoseghe troppo hobbystiche (ciofeghe). Comprate sempre una via dimezzo e non scendere mai al di sotto di un semiprofessionale. Le piccoline lasciamole a chi taglia 4 pezzi di legna alla settimana.

Altra cosa che volevo aggiungere è che la potenza non è tutto, se la catena è ben affilata con il giusto angolo e con il dente di spessore all'altezza giusta, vedrete che è tutt'altra musica rispetto a una catena male affilata. Io ho in manutenzione alcune ditte boschive della zona e anche se fanno tutte più o meno lo stesso lavoro, c'è gente che pretende motoseghe grandi cosi pensa di affilarle il meno possibile, mentre altri hanno motoseghe 45- 50 cc sempre ben affilate e fanno lo stesso lavoro se non meglio, e non si spezzano la schiena e le braccia. Vi pare poco? Per tagliare legna in modo professionale sono sufficienti 2 cavalli.
Lo so che è difficile mantenere la catena affilata perchè i sassi sono dappertutto, ma per ovviare a questo io consiglio di tenere una motosega per l'abbattimento, anche vecchia e pesante e l'altra per fare tutto il resto. Oppure sostituite la catena ogni volta dalla vostra unica motosega, ma forse è meglio avere 2 motoseghe.

Dimenticavo, i dati che rilasciano le case costruttrici, peso - potenza - vibrazioni sono molto indicativi, per esempio la stihl a mio avviso rilascia dati poco attendibili.

buon taglio....

Diego

[solo669]

buona sera a tutti gli amici una domanda per voi che ne pensate della 4400es meglio o peggio della 356xp o 260 (MI HANNO DETTO CHE LE SEMIPROF DURANO CIRCA 3000 ORE INVECE LE PROF 5000 E VERO? ) vi ringrazio delle vostre risposte qualcuno ha mai usato benzina 120 ottani cioe avio per aerei ? avra troppi ottani aumentera la compressione grazie

[aurife]

Ciao a tutti.
Mi sono appena iscritto al forum dopo aver letto con interesse gli argomenti trattati.
Per il riscaldamento domestico utilizzo la legna da anni, circa 150 Qli/anno ma l'ho sempre acquistata quasi totalmente. Quest'anno visto che posseggo dei bosci ho deciso di farmela da solo nel tempo libero e nei week end. Posseggo 2 motoseghe, una vecchia stihl 030 AV ed una più recente husqvarna 345.
Il bosco che sto abbattendo è circa 20-25 anni che non viene fatto ed è prevalentemente di robinia, qualche castagno e qualche quercia.
Purtroppo ne la vecchia gloria (030) ne l'ultima arrivata (345) riescono a soddisfare le nuove esigenze rivelandosi spesso troppo piccole, e tutti sanno quanto è pericoloso tentennare troppo durante l'abbattimento.
Essendo agli inizi non posso destinare troppo budget per macchine nuove pertanto dovrò ripiegare sull'usato.
Ho visionato una 036 ed una 044, sono entrambe non proprio recentissime ma nel complesso ambedue decorose ed usate da "boscaioli della domenica" come me.
Ho avuto occasione di provare per una giornata la 046 di un amico, una vera bomba, non si è neanche intimidita di fronte ad una quercia di 60 cm di diametro, tuttavia l'ho trovata molto impegnativa e pesante.
Per l'impiego che dovrei farne, quale delle due mi consigliate?
A proposito qualcuno può fornirmi qualche informazione tecnica sulla vecchietta? Era di mio zio, credo abbia almeno 20 anni ma romba ancora che è un piacere e parte sempre al primo strappo.

Grazie

[andrea b]

Il problema, oltre che di redditività, della catena così allentata direi che è la sicurezza. A me è uscita una volta sola sramando con una 023 e per poco mi arriva una frustata sulla impugnatura posteriore.
Poi il discorso motosega piccola o grossa dipende dal lavoro che fai di più: se su 1000 piante trovi il baobab e le altre sono fuscelli comprati pure una 180 o 230 (o similari di varie marche); vuol dire che per una volta farai più fatica o ti farai prestare una macchina adeguata.
Ma se tagli solo piante secolari è stupido prendere una macchina sottodimensionata; ti puoi comprare una 70 cc, la volta che devi solo sramare amen.
Ciao

[luca90]

credo di si, purtroppo i cataloghi che ho conservato partono dal 2003 prima emi davano sol quelli piccolini odiosi carta e non so propio dirtelo con certezza m informo e ti faccio sapere

[ogher]

ma anche 034 e 036 avevano la stessa cilindrata?
ero convinto ke la 341 era 56cc troppi dati in mente e alla fine confusione

[luca90]

cambiano di potenza la cc è la stessa anch io quando ho valutato l acquisto della mia 361 ho visto la 341 ma ho preferito la 361 vi do i dati delle due macchine

STIHL MS 341 - STIHL MS 361
cc 59.0 - 59.0
kw 3.1 - 3.4
cv 4.2 - 4.6
peso 5.5kg - 5.5kg

[Lumberjack]

Infatti MS341 e 361 sono entrambe delle 59 cc.
Anche a me è sempre sembrato strano che la Stihl avesse in catalogo due macchine professionali della stessa cilindrata e, in definitiva, così simili, anche se la 361 è leggermente più potente, ma così è.

[Tommy361]

341 e 361 hanno la stessa cilindrata

[ogher]

x luca
guardando il sito stihl nn mi tornano due dati , cilindrata di 341 e 361 , se hai un catalogo controlli

[luca90]

ma io infatti ho detto che prima d consigliare una motosega esagerata c era da sapere le esigenze io mi riferivo ad actros e al fatto che ok la maccchina ci riesce ma non è molto indicato quindi io volevo consigliare ne una macchina sottodimensionata ne troppo grossa ad enzino infatti mentre tanti sparavano modelli io m sono cercato d informare del tipo d bosco e diametro di piante.

[ogher]

questa volta luca ha ragione motosega giusta x l'impiego ke si deve fare.
xromybs
anche se sono un dilettante circa 120 q.li annui da fare nei weekend e ferie nn posso permettermi una macchina sottodimensionata o da brico xkè nel poco tempo ke ho devo rendere!cmq di certo nn comperò una super motosega pensa ho la 039 e la uso sia da abbattimento ke x sramare
x luca e actros cmq nn voglio fare la morale ma il forum è dove fare quattro chiacchiere tra amici e confrontare esperienze e nozioni nn scaldiamoci!

[romybs]

X LUCA 90
Luca hai ragione qui ti devo proprio dare ragione ma prima si parlava con gente che ha 4000 mq. di bosco o che al massimo fa 200 ql. di legna anno e magari ha una motosega piu grossa della tua ti sembra logico ??? o che comunque la usa intensamente ma sempre a livello hobbystico ma poi..... chissa che braccia allenate hai tu !!!!! Ma pensa a chi la prende in mano 10/15 volte all'anno....

[luca90]

x actros 1857: allora qui stiamo facendo un discorso opposto, la macchina giusta per impieghi giusti quindi per i polloni etc vabenissimo una leggera e infatti io non contesto cio contesto che la macchina è sottodimensionata rispetto al lavoro perchè se la macchina è piu potente rispetto al lavoro va beh è uno spreco ma se è piu piccola è un danno e basta. magari t affatichi per il peso con una macchina piu grossa ma credo che in tagli del genere la benedici una macchina adatta.m sembra che non sia appena appena allentata quella catena c saranno 2 cm d pancia e propio distaccata dalla sede della barra ora non dico che ogni 2 per 3 siamo li a tirare quel mezzo cm che s è allentata ma almeno quando è troppo facciamolo ,tirare la catena è una cosa abbastanza normale se necessita farlo ,magari quando si fa il pieno solo una controllata mi sembra routine e se serve un affilata o una tirata alla catena. secondo me un hobbysta deve imitare al meglio un professionista io conosco squadre d abbattitori che fanno pioppeti e ragazzi fidatevi che quelle che contano sono le piante che vanno giu in giornata e non è propio facile la cosa perchè un fusto rotto ha valore pressa poco 0 e anche loro che sono con l acqua alla gola controllano la catena etc non mi sembra richieda molto .quindi noi hobbysti che abbiamo un po d margine di libertà in piu potremmo dedicarci allmeno quanto loro o se non di piu .hanno macchine diverse per sramare e abbattere ogni macchina ha un suo impiego e credo che stare li con macchine sottodimensionate a fare un mestiere del genre beh fai prima a chiudere. a noi hobbysti non preoccupa molto il tempo perchè non è un attività di reddito primario beh secondo me se posso risparmiare tempo lo faccio ben volentieri preferisco spendere 100 euro in piu che sbatter via delle ore in cui produco poco perchè c metto di piu a tagliare e che magari non riesco a ripagarmi. pagato a ore o a quintali actros sono due fattori dipendenti perche la produzione si basa su qli/h beh se in un ora taglio ad esempio 100 qli con la motosega giusta e con quella sbagliata in un ora ne taglio 96 qli siamo già a 4 qli all ora in meno alla fine della giornata mettiamo in conto 8 ore siamo gia a 32 qli e quei 32 quintali mettiamo che li vendi a 8 euro qle siamo alla bellezza di 256 euro e ti paghi ed eccome la differenza di motosega e come anche se hai una motosega troppo pesante e fai piccole cose alla fine sarai affaticato dal peso e rendi meno e torniamo al discorso di prima quindi tutto sta nel fatto le cose adatte per i lavori adatti perchè con un buono strumento hai fatto metà lavoro

[romybs]

mezzo cavallo in meno la 4400 ma comunque una buona macchina anche se qui sono tutti patiti di stihl o husqvarna ..... io ho decespugliatori echo e ho visto le motoseghe non sono malaccio a brescia per la cura del verde le usano tanti professionisti anche dei comuni...

[solo669]

prendero la 346xp farò lo straordinario al lavoro ma la prendero grazie a tutti ciao

[ulpais]

sante parole Ld-125...
x actros che figure fai? Tira la catena...

[Ld-125]

Per chi vuole comprare a tutti i costi la super motosega ecco cosa riesce a fare la piccola 028...


e non pensate che ci siano volute le ore...
Nel "nostro" cantiere odierno utilizzavamo una 039, una 028 e una MS180...e come potete vedere dalle foto in questo thread

http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=13017

non si sono spaventate dvanti a nulla dato che come quelli di viaggi ne abbiamo fatti 4...
se non lo si fa esclusivamente di professione è inutile comprare la superprofessionale nuova...anche con un buon usato ci si riesce egregiamente...
a meno che i soldi vi faccia schifo tenerli in tasca...alora è tutta un'altra facenda...
ciao

Ueh Actros1857 non vorrei dire ma nella foto che hai postato non ti sembra che la catena sia un pelino troppo allentata? ci passa una capra tra la barra e la catena

Condivido ciò che ha scritto Actros1857.
E mi permetto di aggiungere 2 righe, capisco il professionista che lavora conto terzi che cerca di avere la motosega giusta per ogni lavoro, ma per uso privato quando si ha una 50cc si fa tutto, se poi uno vuole prenderne due si prende una 60-70cc e una 30-40cc per sramare ed è a posto.
Io o meglio noi ( io e mio fratello) usiamo una 70cc e 2 piccole una da 30cc e una da 33cc che alla fine lavorano il doppio della grossa. Per le marche ognuno ha le sue idee o simpatie. Io ho tre diverse marche e ho avuto la fortuna di provarne qualche modello (aiutando amici) quindi la mia idea in caso di allargamento della famiglia me la sono fatta.
Infine un suggerimento se posso, quando dovete acquistare una motosega e avete individuato i marchi preferiti su consiglio o perchè avete letto questo forum, se possibile provatele e in base alle vostre sensazioni decidete.

Ciao

[ulpais]

scusate... io non sono nessuno, taglio legna a tempo perso, avro tagliato nella mia vita 20000q di legna, ho fatto varie potature con cestelli e in pianta. Questo lo dico per far capire la mia esperienza. Intervengo pochissimo in questo argomento perchè secondo mè si parla sempre di niente, la motosega di 500grammi in meno o 1/4 di cavallo in più o addirittura si parla di lavori fatti da altri o a cui si è solo collaborato. Detto questo, va bene la super motosega o il super trattore, il verricello il carro forestale biassale trazionato le teleferica ecc ecc ma a quanti di noi serve veramente? pensateci...