Motoseghe: Professionali da bosco (1)

[deturpator]

Tutta questa precisione e puntualità nel correggere le sottigliezze da parte dei moderatori, che dovrebbero dare il buon esempio, non trovano riscontro nei loro scritti. Anzi sono loro che continuano la polemica

Ora per favore torniamo a parlare esclusivamente di motoseghe professionali, vediamo di rientrare in argomento..... Grazie

[fede73]

Sarà un caso, dopotutto nessuno aveva ancora fatto il nome del rivenditore... potrebbe non essere lui.

[Formac]

Ciao a tutti, scusate se mi intrometto ma è curioso:
da oggi pomeriggio non è più visibile un sito che vende la famosa Dolmar 7300 a €650, inclusi vari omaggi: borsone, catena, olio mix... poco tempo fa era a €600.

Negozio fisico con indirizzo, telefono e foto della sede.

Non mi sembra vendesse online.

Di più non so, ma su google ci sono in memoria gli annunci.

[GabrieleB.]

sarai servito......per così poco.......siete tutti in malafede...che delusione pensavo fosse un forum su cui contare......

Caro Luca nessuna malafede da parte mia, semplicemente chiedo lo scontrino per dare un taglio a una serie di post che poco hanno a che fare con questa discussione. Per me può avere ragione chiunque. Poi visto che col fisco ci lavoro mi fa sempre piacere visionare scontrini/fatture.

saluti

Gabriele

[mario.sa]

Circa un'ora fà, accompagnando un conoscente in un grosso centro vendita trattori e altre attrezzature agricole, ho avuto modo di assistere ad una piacevole discussione sulle motoseghe professionali ....chi diceva era meglio la xxx, chi la yyy ( si tratta delle solite marche, perchè le più diffuse ) su due cose erano daccordo....la bilaciatura della 346 della Husqvarna e sulla qualità della Shindaiwa da 45 cc. mod.452s professional che uno di loro aveva appena acquistato, con barra oregon.
Chiedo a voi esperti un parere su questo modello di Shindaiwa, vedo che non avete scritto molto in proposito....
Grazie per le vostre impressioni.

[alfa 445]

sarai servito......per così poco.......siete tutti in malafede...che delusione pensavo fosse un forum su cui contare......

Hei Luca tranquillo,dubitare di quei prezzi è facile,fagli vedere lo scontrino senza che faccio vedere la mia fattura........................

[deturpator]

anche Alfa che tanto parla alla fine si è convinto che servono le prove......... ed ha addirittura aperto una nuova discussione

[luca.carbon]

Iniziamo col vedere lo scontrino...

sarai servito......per così poco.......siete tutti in malafede...che delusione pensavo fosse un forum su cui contare......

[deturpator]

Beh a questo punto, visto che si può discutere di quello che ognuno vuole compresi i moderatori.......

........o pettinare le bambole!!!!!.........

Katanga mi hai rubato la battuta!!!!!!!!!!

[GabrieleB.]

Non capisco perchè sono satati cancellati tutti i miei post, gradirei una risposta

Iniziamo col vedere lo scontrino...

[katanga]

........o pettinare le bambole!!!!!.........

[fede73]

credo che sia ovvio che rivenditori e concessionari da tempo aderenti a un certo marchio abbiano condizioni decisamente migliori di acquisto di altri rivenditori che chiedono solamente

questo è naturale nei rapporti commerciali

Chi lo ha detto?
Se un rappresentante di un buon marchio ma poco diffuso come Dolmar, ha la possibilità di strappare un punto vendita sia Stihl o Husqvarna cerca di fare l'offerta migliore possibile, chiaramente legata al numero di macchine ordinate.
Così come hanno fatto Echo ed Active cercando di sovrapporsi ad EFCO.

In più se si parla di 100 euro sottocosto sul netto pagato dal commerciante su un bene del valore di 600 euro ivati non ci sono scontistiche o promozioni che tengano.

....vediamo di essere seri, non siamo qui per asciugare gli scogli o smacchiare i leopardi....

[deggio]

Dato che anche io, come molti altri, sono un venditore, mi associo a Max per far comprendere come l'essere imparziali o sinceri possa tranquillamente non essere in conflitto con l'attività lavorativa.
Sembra quasi che facendo una pubblicità spietata e sfacciata porti chissà che numero di clienti presso il negozio.
A me è solo venuta voglia di non comprare mai la marca oggetto della diatriba.
Da quando scrivo sul forum posso in tutta onestà dire che non ho trovato clienti, ma molta simpatia, cortesia, competenza e d informazioni utili.

[MaxB.]

mi pare di capire che nel forum ci sono utenti che sono del settore..ce lo hanno scritto in firma vai a vedere il loro sito e vedi subito che vendono stihl

cosa vuoi che vengano a dire ....come dice il proverbio non chiedere all'oste se il vino è buono

Siccome questa maldestra allusione è diretta chiaramente a me, provvedo a mettere subito le cose in chiaro.

Egr. Sig. YASTO, prima di scrivere di nuovo A SPROPOSITO la prego di documentarsi sullo storico dei miei interventi su questo forum per verificare se agisco in maniera palesemente pubblicitaria e sfacciata, come tenta di ventilare nel suo intervento che quoto.

Cancellate pure dopo che il destinatario abbia letto ed afferrato il concetto....

[mario.sa]

Sei un rivenditore Dolmar?...................................

Magari il solito....
Stò seguendo l'argomento da mesi....Quando ho letto il primo post di YASTO....in tutta sincerità mi sono detto " eccone un'altro", che poi può essere " il solito " sotto altre spoglie....:

Cancellate pure, non c'è problema....voglio solo testimoniare che vi si segue per avere consigli dai "professionisti nell'uso " non per subire tentativi di convincimenti per gli acquisti.

Scusate l'intrusione

[mefito]

Ma cosa state dicendo, io ho acuistato regolarmente la 7300 a quel prezzo, mi è arrivata, con scontrino del rivenditore, con tutti i gadget promessi, se volete vi mando le foto, basta chiedere, non capisco questo accanimento nel dire che è una bufala/truffa.
A questo punto penso che fate questa campagna denigratoria, solo per invogliare gli utenti ad acquistare altre marche.

Il prezzo che dichiari di aver pagato non fà testo,conoscendo ormai il modo di porsi del rivenditore su questo forum è probabile che abbia venduto alcuni pezzi a prezzo "civetta" ad utenti appositamente scelti in base alle proprie aspettative.
Per favore utilizzate questa discussione in modo "professionale".

credo che sia ovvio che rivenditori e concessionari da tempo aderenti a un certo marchio abbiano condizioni decisamente migliori di acquisto di altri rivenditori che chiedono solamente

questo è naturale nei rapporti commerciali



il motivo è presto detto...probabilmente la 7900 aveva in dotazione una barra corta e per fare i video hanno montato una barra che avevano

la dolmar ormai da qualche tempo ha chiaramente scritto sulle barre che sono Dolmar by Oregon cioè sono barre Oregon

e oregon è del gruppo blount che è sicuramente il numero 1 in questo settore



che beve il doppio non vedo dove lo hai letto sono appena andato a vedere e mi pare che la 7900 e la 460 abbiano consumi paragonabili

le vibrazioni si sono solo leggermente superiori sulla 7900 rispetto alla 460

Sei un rivenditore Dolmar?...................................

[deturpator]

Io sarò il prossimo cliente dolmar per esempio........

Comunque come detto da Actros c'è l'apposito modulo per contattare lo staff..... fatelo direttamente senza scrive in questa sezione dove si parla di motoseghe professionali.

Cerchiamo di tornare in argomento. Grazie.

[yasto]

Ma cosa state dicendo, io ho acuistato regolarmente la 7300 a quel prezzo, mi è arrivata, con scontrino del rivenditore, con tutti i gadget promessi, se volete vi mando le foto, basta chiedere, non capisco questo accanimento nel dire che è una bufala/truffa.
A questo punto penso che fate questa campagna denigratoria, solo per invogliare gli utenti ad acquistare altre marche.

mi pare di capire che nel forum ci sono utenti che sono del settore..ce lo hanno scritto in firma vai a vedere il loro sito e vedi subito che vendono stihl

cosa vuoi che vengano a dire ....come dice il proverbio non chiedere all'oste se il vino è buono

[luca.carbon]

Ma dai che era tutta una bufala per invogliare i lettori a contattare gli (o il) utenti che dichiarano queste cose..per poi magari rifilare una fregatura...
Capitolo chiuso anche per me.

Ma cosa state dicendo, io ho acuistato regolarmente la 7300 a quel prezzo, mi è arrivata, con scontrino del rivenditore, con tutti i gadget promessi, se volete vi mando le foto, basta chiedere, non capisco questo accanimento nel dire che è una bufala/truffa.
A questo punto penso che fate questa campagna denigratoria, solo per invogliare gli utenti ad acquistare altre marche.

[yasto]

Allora: stando ai migliori prezzi netti di acquisto che un rivenditore dolmar può ottenere aderendo ad una promozione (acquisti di almeno 10 motoseghe del modello 7300) a 600 euro la motosega è rivenduta sottocosto di oltre 100 euro. Senza considerare il valore degli omaggi. (Sgabello e borse vengono forniti gratis dalla casa qundi contano zero)
Tanto dovevo dire. Capitolo chiuso anche per me.

credo che sia ovvio che rivenditori e concessionari da tempo aderenti a un certo marchio abbiano condizioni decisamente migliori di acquisto di altri rivenditori che chiedono solamente

questo è naturale nei rapporti commerciali

Su YouTube ho visto un sacco di filmati di queste Dolmar ma in quasi tutti o hanno sotto apparato di taglio Husqvarna o hanno sotto quello Stihl ........... come mai questo top del top delle motoseghe non si fa in casa delle spranghe ad alta prestazione e un'ampia scelta di catene di taglio per ogni esigenza come fa Stihl???

il motivo è presto detto...probabilmente la 7900 aveva in dotazione una barra corta e per fare i video hanno montato una barra che avevano

la dolmar ormai da qualche tempo ha chiaramente scritto sulle barre che sono Dolmar by Oregon cioè sono barre Oregon

e oregon è del gruppo blount che è sicuramente il numero 1 in questo settore

@Adelix24: Su quel sito ci sono quasi tutte le motoseghe. Come immaginavo i miei sospetti sono stati confermati. Facendo il confronto fra Dolmar 7300 e Stihl MS 440 salta fuori che la Dolmar beve il doppio e ha un livello di vibrazione alle impugnature che è esattamente il doppio della Stihl ........... sembra una macchina di 30 anni fa ......... tipo una Landoni

che beve il doppio non vedo dove lo hai letto sono appena andato a vedere e mi pare che la 7900 e la 460 abbiano consumi paragonabili

le vibrazioni si sono solo leggermente superiori sulla 7900 rispetto alla 460

[Panizaro]

Ma dai che era tutta una bufala per invogliare i lettori a contattare gli (o il) utenti che dichiarano queste cose..per poi magari rifilare una fregatura...
Capitolo chiuso anche per me.

[MaxB.]

Allora: stando ai migliori prezzi netti di acquisto che un rivenditore dolmar può ottenere aderendo ad una promozione (acquisti di almeno 10 motoseghe del modello 7300) a 600 euro la motosega è rivenduta sottocosto di oltre 100 euro. Senza considerare il valore degli omaggi. (Sgabello e borse vengono forniti gratis dalla casa qundi contano zero)
Tanto dovevo dire. Capitolo chiuso anche per me.

[Actros 1857]

I tuoi post e tutti quelli riguardanti l'acquisto di Dolmar sottocosto, così come tutti i fantomatici utenti che nascondevano il venditore, sono stati eliminati ad insindacabile giudizio dello staff, in quanto OT e meramente a scopo pubblicitario.
Per qualsiasi lamentela, esiste apposita procedura per lamentarsi con lo Staff.
Nel frattempo sono "sub judice" altri utenti collegati all' "affaire Dolmar"

[luca.carbon]

Non capisco perchè sono satati cancellati tutti i miei post, gradirei una risposta

[Agrimonster]

Ciao. io a natale mi sono regalato la 460 dando dentro come usato la mia mitica jonsered cs 2156! Se vuoi paragonare la ps 7900 con la 460 solo in fattori di coppia ti dico subito che la 7900 è inferiore.
ps 7900 5.2 Nm a 7000giri.
ma 460 5.4 Nm a 6750giri.

Io sono rimasto impressionato dalla 460. La sua forza è appunto la robusta coppia ma a tutti i giri. Io ho provato anche ad appoggiare la catena ferma a un tronco di rovere .......... ho schiacciato bene e poi ho dato gas .......... mentre le altre motoseghe non riescono a partire questa parte e si divora la pianta. Il suo forte è che tira da Dio sia a manetta (come ovvio) sia a metà giri ......... prova a fare dei test e dicci cosa ne pensi.

Anche sulla maneggevolezza .......... io sono molto abituato ad usarla quindi non la sento piu' sulle braccia ma in ogni caso mi sembra che vibri veramente poco.

[albyjo]

Bene Agrimonster sulle prestazioni ti sei portato in trappola da solo:facciamo due conti prendiamo in considerazione Husqvarna stihl e dolmar sulle 70cc dove la stihl è ancora più competitiva con la nuova 441 mentre sulla 460 è meno competitiva perchè la nuova 461 deve ancora uscire,quindi:
Dati portati dalla rivista tedesca di Agratecnik:
(measured sta per potenza reale)-(nm sta per coppia).
Husqvarna 575xp (3,75 kw measured),(3,90 kw stated),(4,10 nm)
Stihl 441------------ (3,78 kw measured),(4,10 kw stated),(4,00 nm)
Dolmar ps 7300-- (4,19 kw measured),(4,20 kw stated),(4,70 nm).
Ora in base a questi dati non posso proprio darti ragione specie sulle dolmar che hanno una coppia mostruosa.Dato che ho appena venduto la 395xp e prendo la dolmar ps 7900,accetto una scommessa di taglio dove vuoi con la tua stihl 460 con stesse spranghe e catene.
Un boscaiolo che aveva la stihl ms 260 e ha provato la dolmar ps 5000 è rimasto con la mascella appesa,quindi è giusto criticare dolmar sulla rete ricambi non molto presente,ma sulle prestazioni.......andiamoci piano,lasciamo il primato a dolmar che è il suo.
Ps(dare a cesare quel che è di cesare).
Comunque appena vado da stihl vedo che prezzo mi fa su spranga 50 e catena rapid duro.

Ciao. io a natale mi sono regalato la 460 dando dentro come usato la mia mitica jonsered cs 2156! Se vuoi paragonare la ps 7900 con la 460 solo in fattori di coppia ti dico subito che la 7900 è inferiore.
ps 7900 5.2 Nm a 7000giri.
ma 460 5.4 Nm a 6750giri.

[andrea b]

Beh, ovviamente parlavo invece di uso, non di semplice sollevamento pesi. Personalmente non faccio caso a differenze fra inizio taglio e fine taglio cioè serbatoi pieni-serbatoi vuoti, cioè circa mezzo Kg, forse di più. Se voi riuscite a percepire la differenza, i miei complimenti, sarà un mio limite. Forse diverso è il discorso vibrazioni, che si fanno sentire molto di più nell'uso continuativo. Sul discorso consumi, che qualcuno aveva citato in precedenza, non saprei pronunciarmi. Sicuramente consuma parecchio, ma è oltre 70 di cilindrata e non credo che le concorrenti brucino solo aria. Immagino che più o meno siano vicine anche come consumi.

[deggio]

Non so, secondo me su pesi come quelli in questione, circa 8-9 kg, una differenza di mezzo chilo non la senti assolutamente (è il 5%). diverso su macchine minori, tipo un cinquantino o meno.

Non si sente sollevandola da terra, ma anche solo dopo 5 minuti di utilizzo si.

Niente da fare, il numero del rivenditore "che fa il culo alla concorrenza" mi è stato negato, adducendo scuse indefinibili.
Mi sembra che l'unico ad essere stato danneggiato da tutto sto casino sia stato il marchio DOLMAR, ma è una mia impressione.

[andrea b]

Non so, secondo me su pesi come quelli in questione, circa 8-9 kg, una differenza di mezzo chilo non la senti assolutamente (è il 5%). diverso su macchine minori, tipo un cinquantino o meno.

[deturpator]

Era solo per capire, proprio perchè neofita, l'aspetto peso è quello che salta subito all'occhio e di conseguenza anche la menegevolezza...... non per stabilire quale sia la migliore che come dici tu si tratta di sottigliezze.......

Se hai in mano una motosega da 3.5 ore e poi ne prendi subito in mano una, di marca diversa ma pari categoria per proseguire il lavoro, ti accorgi immediatamente anche di qualche etto di differenza in più o in meno...... tante volte non c'è nemmeno quell'etto mettendole sulla bilancia ma è solo un'impressione data dalla manegevolezza e bilanciamento diverso delle macchine.

Si può star a discutere ore e ore...... la verità assoluta si ha sole dalle prove sul campo usando tutte le motoseghe in contemporanea, lavorando un bel pò con una, poi con l'altra e l'altra ancora...........
A quel punto tutti trarranno le conclusioni che più o meno concorderanno, solo se onesti ed aperti a valutare i prodotti.

Parlare senza provare simultaneamente non può essere la verità assoluta e dunque è inutile insistere a tifare per una e per l'altra marca.

Io mi fido già poco di tanti che hanno fatto prove in simultanea figuriamoci di chi le ha usate in momenti diversi.........

Unica verità, quasi assoluta, in cui credo sono i dati delle prove fatte dalle riviste tedesche di settore specializzate per quanto riguarda pesi, potenze, coppie e vibrazioni. Anche qui qualche dubbio ci può essere causa il marcio che c'è anche nel settore giornalistico....... ma io li prendo per buoni al 98% e penso che sugli scritti ci sia poco da discutere. Diversi gli scritti delle case...... li non si possono comparare assolutamente..... ogni casa ha il suo banco dinamometrico la sua bilancia ecc. mentre i dati delle riviste scaturiscono dalle prove fatte sullo stesso strumento di misura per tutte le motoseghe.

Una volta fatta la prova in simultanea sicuramente usciranno le "impressioni di guida" che dovrebbero essere praticamente sulla stessa linea per tutti i personaggi che hanno provato....
Poi si passa alle impressioni soggettive e qui giustamente uno apprezza di più una cosa in una macchina o nell'altra per trarre una conclusione finale: quella macchina è quella che gli si addice maggiormente. Poi magari dopo 15 gg di lavori continuati con il suo mezzo prendendo in mano uno di quelli che aveva scartato si accorge che effettivamente sotto certi aspetti era meglio se prendeva lo scarto.... come succede ogni tanto al sottoscritto.....

Concludendo:

1 parlare senza provare non può render le cose chiare!

2 parlare avendo provato, può uscirne un affare di stato!

3 parlare onestamente avendo provato schiarisce molto la mente!!